разрезать крыску-это диагностика?S.O.S

[Nail]

Не похоже все-таки не мегаколон, имхо...
о перетяжках на кишечнике и его перерастяжении речи не шло.

[kseniapt]

никто из ветеринаров даже не подал такой идеи  я при разговоре спросила а он отверг мегаколон и неужели он не видел когда делал операцию??? это уже говорит об уровне компетенции        полный абзац
  Малышева предположила к-н химическое воздействие но Анютик гуляла только по дивану не ела что зря,была очень осторожной

[DrUnk]

Я тему с начала не читал, так как в хирургических болезнях не очень...А теперь не понял, почему не назначили прокинетики... Имхо, если все-таки крыска какала и не было механической непроходимости, то в таких случаях надо принимать лекарства регулирующие моторную функцию кишечника, а не его микрофлору и т.п.

[Njustrica]

Жалко как . Держитесь, вы боролись как могли

[DrUnk]

kseniapt на всякий случай лекарство для таких случаев называется Cisapride

[Nail]

Я тему с начала не читал, так как в хирургических болезнях не очень...А теперь не понял, почему не назначили прокинетики... Имхо, если все-таки крыска какала и не было механической непроходимости, то в таких случаях надо принимать лекарства регулирующие моторную функцию кишечника, а не его микрофлору и т.п.

Так зачем прокинетики, если она сама нормально какала 

[DrUnk]

Так зачем прокинетики, если она сама нормально какала 

Потому что первоначально были симптомы вздутия кишечника при еще сохранявшейся дефекации. Очень похожий вариант на нарушение моторной функции кишечника или парез и т.п.. В таких случаях назначают ПРОКИНЕТИКИ.
Лично я, если бы был врачом это и сделал в первую очередь.
Posted on: Декабря 26, 2007, 01,37:50 Сделал рентген, нет инородних тел или перекручивания, то вперед:
Цизаприд (координакс). Действие его связано со стимуляцией ацетилхолина и серотонина в нейронах мышечных (ауэрбаховских) сплетений пищеварительного тракта на всем его протяжении, не действует на допаминовые, мускариновые рецепторы, поэтому не влияет на секрецию слюнных и желудочных желез. Препарат повышает тонус нижнего пищеводного сфинктера, усиливает моторно-эвакуаторную функцию желудка, двенадцатиперстной кишки, нижних отделов кишечника, нормализует порядок сокращения пищеварительного тракта. По способности воздействовать на моторику желудочно-кишечного тракта во много раз превосходит метоклопрамид и домперидон. Препарат не проникает через гемато-энцефалический барьер, не вызывает центральных и нейро-эндокринных эффектов, что отличает его от предыдущих препаратов.
При приеме внутрь быстро и полностью всасывается, пик концентрации достигается через 1-2 ч.
Т1/2 – 7-10 ч, что определяет возможность его однократного суточного приема, в плазме крови на 95% связан с белком. Препарат метаболизируется и выделяется с мочой и фекалиями. У пожилых больных концентрация препарата в крови выше, чем у молодых, это, однако, не влияет на частоту побочных эффектов.
Побочные явления редки (в 5%) и в основном проявляются в виде учащения стула, диареи.
Применяется при всех нарушениях моторики желудочно-кишечного тракта, в том числе при запорах.
Назначают по 5-10 мг 3-4 раза в день для лечения и по 10 мг 2 раза в сутки (или 20 мг на ночь) для профилактики. У детей до года применяют препарат в виде суспензии по 1-2 мг 2 раза в сутки.

[kseniapt]

На операцию мы пошли, т.к. на эхограмме обнаружилась жидкость непонятного происхождения.  Да и стремительное похудение сказало скорее на перитонит, возможно, травматический. Но новые, да еще и многочисленные прободения Кстати, может это важно- у Анюты был запах старушки, который поле операции исчез. На 6й день, когда он вернулся- наступил криз

[DrUnk]

Ну а изначальная причина то возникновения жидкости, а потом перитонита с прободением? Очень возможна именно от нарушения перистальтики. Нервное ли это было либо еще какая причина, но обеспечить качество жизни и снять симптомы нужно прежде всего нормализацией прохождения каловых масс.

[Nail]

Это мог быть и воспалительный процесс (инфекция).
Каловые массы проходили нормально. Жидкость-то не в кишечники была... а вокруг... через дырки...
На вздутие тоже не похоже было там. При вздутии живот круглый, бока надутые. А тут наоборот, как я поняла, бока были впалые, а живот вниз опустился...

[kseniapt]

да возможно вы правы но тогда почему сразу после операции стул был нормальный и по качеству и по количеству Даже у людей пардон после операции на кишечнике бывают проблемы А у нее была адекватная перестальтика  
И дыры воникли очень внезапно похоже на что-то генетическое

[DrUnk]

Ну так все правильно...нормализовалось, а потом опять где-то нервные импульсы потерялись...Мегаколон. Никто же не говорит, что он сразу и постоянно проявляется. Вот так вот эпизодически. Причем возможно длительное поддержание жизни у крыс с таким диагнозом. Уж кому как не Nail об этом не знать. Фактически её опыт выхаживания крыс с мегаколоном, это опыт номер один в нашей стране...
Posted on: Декабря 26, 2007, 02,18:38

Это мог быть и воспалительный процесс (инфекция).

Наташ, я не исключаю и этой версии, но антибиотики то были подключены. Вобщем версий может быть много, но реально в конструкцию банально вписывается мегаколон, который тоже кстати по-разному может проявляться.

[Nail]

Вобщем версий может быть много, но реально в конструкцию банально вписывается мегаколон, который тоже кстати по-разному может проявляться.

Не вписывается как раз.
Генетический мегаколон проявляется в достаточно раннем возрасте (при переходе на взрослую пищу). Проявляется ярко, сразу и постоянно. Без всяких сегодня есть, а завтра нет.
Приобретенный мегаколон - вторичное заболевание, т.е. должно быть другое заболевание кишечника, которое приводит к перерастяжению кишечника.
При мегаколоне не образуются многочисленные дырки в кишечнике, а множество растянутых участков + перетяжки. Причем кишечник настолько явно перерастянут, что это отмечают даже абсолютно не знающие о мегаколоне ветеринары.

а потом опять где-то нервные импульсы потерялись...

Это как?
При мегаколоне никакие импульсы в принципе потеряться не могут. ибо им некуда идти. В кишечнике (отдельных его участках) нервных окончаний попросту нет или их количество сильно снижено. Кстати, именно поэтому при мегаколоне особой эффективности прокинетики не дают. Вон Лотте дозу давали аж до того, что чуть сердце не накрылось от перевозбуждения нервов... А кишечник так и молчал... Стимулировать нервные окончания, когда они есть - это одно... А когда их нет, то хоть устимулируйся.
Поддержание жизни у наших мегаколонников удалось отнюдь не за счет прокинетиков (которые ни один себя не оправдали), а за счет диеты и ручного труда...

Мне кажется, что картина больше похожа на химическое или инфекционное поражение кишечника, приведшее как раз к образованию язв и прободений.

[DrUnk]

Наташ, я твои заслуги в борьбе с мегаколоном никак не умоляю, даже наоборот, но просто переведи статью про мегаколон с rmca: http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php
Ну не обязательно это врожденные причины и не обязательно полное отсутствие нервных рефлексов. Возможе частичный вариант. Возможно более позднее возникновение, причем я привел пример со вскрытием на 10 месячный возраст, наиболее близкий к погибшей крыске.

[Nail]

Я бы согласилась, если бы было хоть слово от ветеринара о перерастяжении и переполнении кишечника... Потому что это перерастяжение (вне зависимости от причин) - и есть мегаколон. Даже ветеринар, не знающий о мегаколоне, в первую очередь при вскрытии отмечает именно перерастянутый кишечник, переполненный. проверено.
Posted on: Декабря 26, 2007, 02,59:03 Приобретенный мегаколон может вообще не быть связан с иннервацией, т.е. возникнуть даже при идеальной иннервации. При нем прокинетики оч эффективны по слухам :-). Не хотелось бы проверять....

[DrUnk]

Да клинические признаки проявляются на таких типах позднего или приобретенного мегаколона очень расплывчато, даже подчеркнуто, что владелец может до самого последнего момента и не догадываться о заболевании. При операции тоже нельзя однозначно установить причину, кишечник ведь все-равно целиком не осматривается...Один из признаков может быть чередующийся понос и запор, вздутие, нехороший запах и т.д.
 Вобщем уговорили. Переведу на досуге статью и выложу в придачу к таблице с респираторными заболеваниями.

[Nail]

Статью уже сто раз сию читали (я про ту, что на ratguide.com). С нее и стартовали в своё время...
проявления-то смазаны. Но картина на вскрытии - вполне однозначная.
У крыски kseniapt не было ни поноса, ни запора, ни вздутия...

[kseniapt]

Статью уже сто раз сию читали (я про ту, что на ratguide.com). С нее и стартовали в своё время...
проявления-то смазаны. Но картина на вскрытии - вполне однозначная.
У крыски kseniapt не было ни поноса, ни запора, ни вздутия...

совершенно точно никаких нарушений стула ни разу не замечалось даже вет удивился после узи-кишичник слипся в шар но стул нормальный если это было отравление то почему с начала образовались 2  дырки а потом повсюд?у Значит это вещество продолжало постоянно поступать в организм крыски?
Завтра поедем к вету муж посмотрит на что был похож кишечник
 А то здесь даже пословица есть- ложась во франции в больницу никогда не знаешь куда ногами тебя вынесут

[DrUnk]

Блин...перечитал все внимательно. Согласен. Возможно причиной дырок стал воспалительный процесс в кишечнике.

[Nail]

Завтра поедем к вету муж посмотрит на что был похож кишечник

Заодно посмотрите, был ли кишечник перерастянутым и переполненным... или нет.
Странно, если был перерастянут и ветеринар этого не отметил... Хотя... чего только не бывает.
Posted on: Декабря 26, 2007, 03,39:44

Возможно причиной дырок стал воспалительный процесс в кишечнике.

Если так, то еще бы выяснить, что за воспалительный процесс...
Если инфекция или паразиты (простейшие) - так ведь надо остальных крыс пролечивать обязательно.