Разведение

[Lana]

Слушайте, а можно тупой вопрос: из-за чего весь сыр-бор? Кого с кем повязать-то хотят??

Тусь, ну понимаешь, есть у одной минчанки крыса, которая на выставке получила ВОВ. крыса с неизвестным происхождением и раз получила ВОВ, я полагаю, что и хорошая внешне и по поведению. Словом, противопоказаний для вязки в общем-то и нет! Хозяйка ее даже на выставку сносила, чтобы ей сказали, хорошая крыса или нет. А вот кто-то из минчанок опять же против, мотивируя, что у крысы происхождение не известно. Лично я так понимаю эту историю.

[fialka]

Немного статистики еще раз.
Ромашка - амбер. Предполагаемый "муж" - амбер (ее брат).
В итоге имеем: из 12 крысят всего ТРИ АМБЕРА. Остальные шампаньки и  альбиносы, которых пристроить в хорошие руки было очень сложно. Кто пробовал - знает.
Возможно, у Каси будет больше деток-рыжиков. Какие есть предположения на этот счет?
Основная цена вопроса, ведь, именно в рыжих малышах, как я понимаю.

Девочки, кто разбирается в генетике, напишщите, пжл, ответ на мой вопрос о возможной пропорции амберов при вязке Каси. Ведь я тоже надеялась на рыжиков, когда узнала, что Ромашка беременна. Ведь их пристроить в хорошие руки значительно проще, чем тот табун альбиносов, который был у меня.

[runa]

при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.

так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.

[Lana]

Но если бы здесь появилась темка какого-нибудь новичка с теми же данными, все ответы были бы ой другими.

Были бы.. А знаете почему? Вы почему-то намеряно упускаете ОДНУ НЕМАЛОВАЖНУЮ детальку: животное было выставлено и оценено, тогда как новичок, о котором вы тут пишете, даже бы не дернулся выставить животное, ибо ему по барабану фенотип! Тут же хозяйка решила крысу повязать только после того, как ей сказали, что крыса фенотипически хорошая.

[fialka]

Тогда остается агутевый капюшон - мальчик (их там было несколько). Другого типа парней в то время в уголке не было, если я правильно помню.

[Busya]

Вообще-то больше всего агрессии тут именно Вы демонстрируете. И меня это удивляет, честно говоря. Потому что если ничего личного, то с чего бы?

Извиняюсь, если у кого то сложилось подобное впечатление. К сожалению печатный текст не передает в полной мере эмоциональной окраски. Ни с Аней, ни с кем бы то еще нам нечего делить. И знакомы мы довольно таки поверхностно. Своих крыс на выставку не носила я, на титулы не претендую, зависти не испытываю

[cabra_loca]

Девочки, я тему прочитала, правда могла что-то пропустить. Хочется очень обобщенно высказать свое мнение.
Разведение крыс, только ради самих крыс, только ради получения более здоровых и менее болезных
животных, вязки ради себя любимых - эгоизм и игра в Бога. Мне от многих моих крыс хотелось бы крысят, очень хотелось, но я никогда серьезно не обдумывала их вязки, это слишком серьезно. ЭТО ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, за появление и жизнь которых в последствии вы отвечаете ГОЛОВОЙ. Мы все отвечаем головой.

Посему мое скромное мнение на этот  счет однозначное, никаких эмоций, сухой расчет на здоровье и "подсчитку" отрицательных и положительных черт линий. И точка.

Зоомаговские крысы, тоже бывают весьма хороши, бывают совершенно чудные самцы и в случае с самцами время терпит, так сказать время на проверку "а не вылезит ли чего скверного рановато". И известно прекрасно, что и такие крысы вяжутся, опять же после сухих подсчетов всех плюсов и минусов.

[Lynx_Estel]

runa, при вязке Ромашки и ее брата-амбера было только 3 из 12 амберов, т.е. 25%

А раньше говорилось, что брат-амбер это только "предполагаемый" отец крысят.. Так может, не на того думали?.. Генетика не ошибается, вот какая штука..

Ага, поправку прочитала. Да, в таком случае отцом получается мальчишка-агути..

[runa]

из чего вы сделали вывод, что ромашка вязалась именно с братом?
если ее взяли уже беременной и с кем она вязалась, достоверно неизвестно.
или вы точно знаете, с кем она была повязана, тогда вязка ромашки была сделана сознательно? или не знаете, тогда откуда уверенность, что именно братом?

[fialka]

runa , читайте выше. не надо меня подозревать в вязке Ромашки или кого бы то ни было. Это полный бред. когда я брала ее домой, она сидела в клетке с амберовым братом. Других самцов в клетке не было. Было еще несколько агутевых капюшонов, про которых я написала выше.

[Ulitka]

Крыса с ИЗВЕСТНЫМ происхождением, уже сто раз писалось. И ее мать и брата-отца 3-месячного все видели. Поэтому и темка здесь. Если эксперты говорят что можно и противопоказаний для вязки в общем-то нет (с), если крыса на выставке была достаточно оценена, и этого достаточно для ее разведения, то вопрос можно считать закрытым. В будующем будем это иметь ввиду.

[lemusik]

при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.

так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.

А раньше говорилось, что брат-амбер это только "предполагаемый" отец крысят.. Так может, не на того думали?.. Генетика не ошибается, вот какая штука..

Ага, поправку прочитала. Да, в таком случае отцом получается мальчишка-агути..

Агути маловероятен, иначе тогда были бы и детки черноглазики, хоть сколько-то.

Теперь по % амберов-шампаней-альбино... Оба родителя получаются носителями альбино, а это 25% альбиносов. Причем они могут быть внутренне как шампанями, так и амберами. Предположим, что именно амберы оказались альбиносами. Значит остается у нас 50% амберов, 25%шампаней и 25% альбино.
А теперь насчет того, ошибается или нет генетика.... Да она творит что хочет с этими процентами! Иначе от двух носителей дамбо непременно получалось бы 25% дамбо, а их то один из 10-ти, то 4 из 6-ти...
Не дают эти расчеты точности. Это же теория только, прикидки.
Скорее всего, тот амбер, что сидел с Ромашкой, и есть папаша детей.

Если Ромашка взяла от кого-то из родителей неагути-ген и ее муж тоже, то могут быть шампани. Если и у нее, и у него окажется и ген альбино, то могут быть и альбино.
Если хоть кто-то из родителей не несет неагути-ген и ген альбино, то ВСЕ дети будут амберами.

[runa]

lemusik, два агутевых вязались-то.
ты как-то странно считаешь. на все рецессивные гены 25% от вязки двух доминант отводится, а не на каждый ген по 25%.
а альбино - рецессив, насколько я помню.. и неагутевый окрас... --c/c--
скрытыми амберами они вряд ли могут быть в таком случае.

[Viverra]

Были бы.. А знаете почему? Вы почему-то намеряно упускаете ОДНУ НЕМАЛОВАЖНУЮ детальку: животное было выставлено и оценено, тогда как новичок, о котором вы тут пишете, даже бы не дернулся выставить животное, ибо ему по барабану фенотип!

А мне например по барабану фенотип. Поведение важнее. И здоровье, конечно.
А на выставке полностью достоверно оценить поведение и здоровье невозможно.
Зачастую агрессивные крысы на выставке не проявляют своего взрывного характера. Стрессовая ситуация, ус талость и т.п. дают о себе знать. Это все же не обычные домашние условия.
Это абстрактные размышления, не о Касе ни в коем случае.

За что в основном снимают баллы? За фенотип.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но хорошие баллы на выставке не гарантируют ласковости и здоровья.
Точно так же их не гарантируют ласковые здоровые родители. Но во втором случае шансы на доброго здорового ребенка выше.
Разве нет?
Заметьте, я вообще ни в чем не заинтересованое лицо. И у меня два прекрасных парня, которых я вообще размножать не собираюсь, хотя они самые лучшие в мире

[runa]

За что в основном снимают баллы? За фенотип.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

ну почему же. при плохом физ.состоянии зверя дисквалифицируют вообще. даже не оценивают.
плохое состояние шерсти\кожи это в том числе и показатель здоровья. за это тоже снимают баллы. за характер\поведение снимают, если что.
по глазам-хвосту тоже есть штрафы, которые в общем-то косвенно говорят о проблемах со здоровьем.

[Hanna]

...

[Tusik]

Тусичек, а что у тебя за претензии к здоровью потомков новосибирцев, которых всего-то и есть помет "Б" из КДК СПб? Им, кстати, тоже пока 7 месяцев.
или ты имеешь в виду как раз самих новосибирцев?

Оська - да, это нечто особое... Хотя тут есть еще два фактора. 1. Пасючка, которая оказалась матерью в НЕНОРМАЛЬНЫХ для нее условиях. То, насколько у них все тонко завязано, у пасюков, в этом плане, мы уже замечали не раз. 2. Декоративные крысы, которые отказываются заниматься детьми или у которых нет молока и т.д. - тоже встречаются, увы.
В то же время есть моя незаконнородившая полупасючка Рони - идеальная мать, несмотря на юный возраст. Вот еще полуновосибирскопасючка Блиня - тоже 5+ за племработу...
Так что все очень и очень спорно.

Да нет, Лен, к помету "Б" абсолютно никаких претензий нет и быть не может, что ты.
Я имею в виду все тех же Анютиных (вот она меня точно съест на ближайшей выставке   ) и новосибирских девчонок. И я ж не утверждаю, что они БОЛЬНЫЕ, я о том, что особого здоровья и долголетия я не видела. Если б они жили по 3 года стабильно - можно было бы говорить о ценности вливания пасючиной крови. А так - получается все те же 2 - 2,5 года, которые и наши декорашки вполне счастливо себе проживают.

Про Оську... Ну тут вообще трудно судить. Возможно, своим пасючиным интеллектом она поняла, что не стоит выращивать детей в неволе. Хрен их знает, что у них в мозгу, у крыс. Может, она посчитала, что им лучше было бы на воле, в подвале, а не в клетке...

[Lana]

Девочки, кто разбирается в генетике, напишщите, пжл, ответ на мой вопрос о возможной пропорции амберов при вязке Каси. Ведь я тоже надеялась на рыжиков, когда узнала, что Ромашка беременна. Ведь их пристроить в хорошие руки значительно проще, чем тот табун альбиносов, который был у меня.

Это зависит от генотипа обоих родителей.
Ульрих может быть гетерозиготен по гену розовых глаз, ровно как и  Кася. В этом случае у них может получится 75/25(Амберы+шампани). По поводу гена альбино - ничего сказать не могу, ибо генокод крысы может быть лишь хоть чуток ясен именно после проверочных вязок, не иначе.

[Lana]

при вязке двух амберов будет от 75 до 100% амберов.

так что если в помете ромашки было всего 3 амбера из 12 - папашка явно не амбер был.

Рун... он мог быть и амбером. Там крысята, со слов девчонок, были амберы, альбино и шампани.

[Tusik]

Амбер редкий окрас? Не верю! (с)

Вам рассказать, сколько человек ко мне подходили на трех последних выставках, и спрашивали, где взять такого рыжего крыса, как мой Элвис? И сколько раз я при этом не знала, что им сказать, потому что ну нету в клубе неродственных амберов, которых стоило бы повязать?

Кстати, мой Элвис (уж извините, но я горда, и не скрываю этого) потомок именно зоомагазинного крыса, без всяких родословных, и прочих причиндал, является Грандчемпионом. Его родная сестра Элиса-рэт-Тейли - чемпионка. Их родная сестра - Лучшая самка осеннего Зверька. И их же родной брат - Лучший самец выставки в Нижнем. Крысы с золотым окрасом и с золотым же характером. От ЗООМАГАЗИННОГО, с непонятным происхождением мальчика.