Пора детей?

[Lilit]

"Для себя" имелось в виду в контексте - сообразно с готовностью и желанием, а не потому, что "так надо", "у всех уже дети", "куда ж в браке да без детей", "кому иначе ты будешь на старости лет нужен", "залетела - так рожай" и т.п., а не в контексте воспитания домашней прислуги.

[Vik]

Не спорю: контекст может быть разный. Но согласитесь, формулировка очень уж гадкая "для себя". Ребенок должен рождаться прежде всего для себя самого. И уж конечно это не значит, что и жить он должен лишь для себя самого.

[Thais]

Я думаю "для себя" - это значит в удовольствие, в обоюдное удовольствие (себе, мужу и ребенку). Для меня ребенок не обуза, а одна из самых главных радостей этой жизни. "Для себя" - это значит не скидывать на бабушку/дедушку/тетю/няню, а заниматься ребенком самим.
"Для себя" - это значит не потому что родители попросили ("внука хотим"), не потому что лень на работу ходить (а одна моя знакомая родила именно поэтому, типа отмазка, что она теперь вообще работать не собирается), не потому что все ровесники уже с детьми, а потому что самим очень захотелось стать МАМОЙ и ПАПОЙ!

[Muskan]

Вы меня ногами сильно не пинайте, детей у меня нет, только крысы, но есть сестра 14 лет и сама я не так уж и давно была дитем. Многое помню. ИМХО детей надо рожать не для себя, а для самих детей, чтобы они вырасли ЛЮДЬМИ, а не игрушками для родителей.
И вообще, неплохо было бы изобрести что-то вроде экзамена или тестов на вменяемость для будущих родителей, чтобы люди задумывались хотя бы... Сколько раз я видела мамаш, которые могут прилюдно за что-нить влепить затрещину своему чаду и наорать на него, или которые вылизывают и наряжают свое дите, чловно в детстве не наигрались в дочки-матери...

[mermaid]

Вы это серьезно?

Нет, я для дурочек без ЧЮ специально ржущий смайлик понаставила.
: April 17, 2006, 17,37:31

mermaid
благими намерениями дорога в ад вымощена.

но если бы запрепили, то ни меня, ни моего отца с его сестрами бы не было сейчас при таком раскладе.
ну не надо все на гражданский брак валить... везде бывают разные варианты развития отношений.

кстати, если двое прожили долго в гражданском браке, то сейчас этот факт устанавливается при наличие свидетелей и затем происходит раздел имущества, если доказано, что это имущество приобреталось на общие деньги. Если же один из супругов приобретал на свои деньги (новый кодекс), то ежели докажет - все отходит ему.

брак (официальный или нет) это союз двух людей, их обоюдное решение, обоюдная отвественность. а облапошить может не только мужчина, но и женщина!

Не устанавливается никакой фактический брак никакими свидетелями. Это в старом кодексе было. А теперь - пропала халява.

[Nateli]

 mermaid
думаю что при хорошем адвокате и умной женщине всегда можно получить свою часть.
даже в браке такие шедевры попадаются. у меня знакомая вышла замуж, вместе, а вернее в большей части ее родители, строили дом на участке под застройку. Только чеки  собирал супруг (ну как-то она это дело прошляпила), хорошо что на пару крупных проплат за стройматериалы ее мама, как опытная и умная женщина, сныкала и не отдала дочери.Развелись.  Три года судились, денег уйму потратили, только сейчас к мировой пришли. Ежели бы не мама - не видеть ей того домика ни кусочка...

[banshi]

Граждане, пардон за очередной длинный пост, но моё ангельское терпение иссякает.

banshi, я уже говорила, какая между нами разница. Я по своим принципам живу и не развожу диспуты на тему "так надо, потому что общество так живет", а Вы свои возводите в общественный абсолют, привязывая к ним "нормы морали".

Lilit, прежде всего - учитесь абстрагироваться, поскольку подобные формулировки - да и те, что приводились Вами выше, - мягко говоря, невежливы.
Если уж на то пошло, основная разница между нами в том, что я даю оценку проблемам, и никогда - оценку людям. Действия конкретного человека нельзя стериотипизировать, т.к. есть масса частных деталей, так сказать "отягчающих и смягчающих обстоятельств". Поэтому я не берусь судить людей (кроме как в рамках профессиональной деятельности), но имею право иметь своё мнение о явлениях - о воровстве и обмане, проституции и "загулах" (о которых, собственно, и шла изначально речь), и в равной степени - о благотворительности, философии, религии и т.д. Попытаться понять конкретного человека можно всегда, оправдать абстрактный поступок или согласиться с ним - не так просто.
Когда же ставится вопрос - тождественны ли норма и мораль, и что есть норма (см. cabra_loca на April 14, 2006, 23,26:44), ответ на него даётся как минимум в рамках трёх наук и от моих или чьих-либо ещё принципов никоим образом не зависит, равно как и история становления правовых, этических и прочих норм. Это - азы общественных наук. Но отношение конкретного человека к этим нормам - общечеловеческим или нормам социальных сообществ, в т.ч. и так называемых узких сообществ - может быть различным.
Кстати, ни в одном из моих постов фраз типа  "так надо, потому что общество так живет" нет. Тем более, что "общество" живет сейчас совсем наоборот (в контексте данной темы), и позиция, которой я руководствуюсь в своей жизни, от мнения большинства кардинально отличается (что меня нимало не заботит). 
Почему-то Вы расцениваете любое мнение, кроме своего собственного, как во-первых, неверное, а во-вторых, как вмешательство в жизнь тех, кто придерживается противоположного мнения (т.е. своих "однодумцев").
Позвольте, если человек любит собак, а не кошек, считает, что собака лучше кошки и заявляет об этом - он что, вмешивается в личную жизнь и выбор "котолюбов"? Если он отравит соседского кота - другое дело.
Между прочим, США до сих пор почему-то не обвинили меня во вмешательстве в их внутреннюю и внешнюю политику. Даже странно, т.к. я против войны в Ираке . А с таким подходом - должны бы уж ноту прислать какую-нибудь.
P.S.: по поводу протестности - если человек в каком-то вопросе согласен с общепринятым поведением или мнением (ответ вежливостью на вежливость), он тоже будет вести себя так, несмотря на глубокое презрение к нормам "как к классу", глубокую убеждённость в том, что земля имеет форму чемодана, а также во вреде коллективного пенсионного страхования и пр. А быть против только для того, чтобы быть против - это уже на любителя. Хотя, бесспорно, позиция последовательна...

[Thais]

И вообще, неплохо было бы изобрести что-то вроде экзамена или тестов на вменяемость для будущих родителей, чтобы люди задумывались хотя бы... Сколько раз я видела мамаш, которые могут прилюдно за что-нить влепить затрещину своему чаду и наорать на него, или которые вылизывают и наряжают свое дите, чловно в детстве не наигрались в дочки-матери...

Если бы был такой экзамен, думаю, что его не сдали бы процентов 80 потенциальных родителей  Я бы точно не сдала, хотя сейчас считаю себя хорошей мамой и сын вроде тоже не жалуется 

[Lilit]

Ы... Да не хочу я никому ничего плохого, хватит уж меня во всех смертных обвинять.

Позвольте, если человек любит собак, а не кошек, считает, что собака лучше кошки и заявляет об этом - он что, вмешивается в личную жизнь и выбор "котолюбов"? Если он отравит соседского кота - другое дело.

В основном, к сожалению, свое мнение в данном случае начинается со слов "эти поганые кошаки...". Точно так же человек, который придет на этот форум и скажет "да ваши паршивые крысы..." (а такие были), будет послан всеми и сразу - несмотря на воспитанность и на то, что он, вроде бы ни в чью жизнь не вмешивается и может быть как личность замечательным и положительным во всех отношениях. Просто потому что подобное пренебрежение - оскорбительно
Именно это я и имела в виду, говоря о протестах и навязывании своего мнения к месту и не к месту. А вовсе не желая кого-то в чем-то обвинить... О своем мнении, как единственно верном, я нигде не говорила.

[mermaid]

mermaid
думаю что при хорошем адвокате и умной женщине всегда можно получить свою часть.
даже в браке такие шедевры попадаются. у меня знакомая вышла замуж, вместе, а вернее в большей части ее родители, строили дом на участке под застройку. Только чеки  собирал супруг (ну как-то она это дело прошляпила), хорошо что на пару крупных проплат за стройматериалы ее мама, как опытная и умная женщина, сныкала и не отдала дочери.Развелись.  Три года судились, денег уйму потратили, только сейчас к мировой пришли. Ежели бы не мама - не видеть ей того домика ни кусочка...

Старый кодекс входил в противоречие с гражданским кодексом. Который теперь провозглашает первенство принадлежности имущества перед остальными основаниями. Если имущество записано на сожителя, то все. Брачное имущество, или улучшения в добрачное имущество привнесенное во время брака, еще можно как-то делить. А все эти сожительства... Кто сгреб, тот и съё.... так сказать. Кто смел, тот и съел!
Я чего сказать-то хочу. На любовь и порядочность надеются все. И все верят. Но защитить от превратностей судьбы, от потери любви, от вдруг случившейся непорядочности партнера, может  только юридически зафиксированные условия отношений. Брак, например.  Вообще,думать надо.
Я вон сегодня опять по телеку наблюдала такую девушку с ребенком. И маму-то мужик только и слушал, и то он и сё он. Как будто до беременности она этого не видела. Сначала надо было дождаться чтобы он хоть женитьбой подтвердил свое желание от мамы оторваться и к жене прийти, семью создавать.... А так, что уж ждать-то!

[cabra_loca]

Лирическое отступление. Для banshi.

Честное слово, я очень не люблю разговаривать на такие темы. Поэтому я и не писала до сих пор. Просто в данном посте хочу поставить точку. Всегда будут такие люди, которые будут желать упорядочить всех и вся под одну гребенку "норм и морали" и будут всегда такие, которым на это наплевать.

Норма и мораль для меня были и останутся разными вещами.
Есть, еще, кстати, общечеловеческие ценности, которых парадоксально на самом деле и нет и никогда не существовало. И много чего еще.
Да и темы, которые измусолины уже донельзя.

Так что я больше не учавствую в подобных разговорах. По той же причине, по которой мне абсолютно пофигу живет соседка А с мужиком в браке или нет.
 

[banshi]

До сих пор не могу понять - а кто против?

[mermaid]

cabra_loca, да я думаю, всем насрать, с кем живет соседка. Мне, например, точно. Просто когда соседка, эта или та, или вообще чья-то, начинает потом жаловаться, что подлец обманул и оставил без штанов, мне хочется ее сразу по башке чем-нибудь чижолым стукнуть. А они, все ти чьи-то соседки, часто встречаются мне, непосредственно или  через третьи руки.

[Lilit]

Человек жалуется только тем, кто потенциально готов его истории слушать. Вывод?

[Nateli]

 mermaid
что в браке, что без него побеждает наглый, умный и беспринципный.
штамп ни от чего не защищает и куча разведенных дам так же плачется какие козлы им попадались, хотя, я помню, как свидетель развития отношений, что еще в период ухаживания все было и так понятно... Жажда выскочить замуж затмевала рассудок, все равно за кого, главное замуж: ребенка родить и норму "ГТО" выполнить... Ну а после развода.... ясен перец говорят "мужик обмельчал, все сплошь в сволочь выродился".
а потом диву даешься, как "эта сволочь" во следующем браке наиотличнейшим мужем становится.

бывают кстати и среди мужиков такие экземпляры: женятся, заведут ребенка, доведут жену до развода. а потом ходят и поливают ее:"вот стерва, кровь попила, выпотрошила, все они такие ... "

[Xantia]

Ы... Да не хочу я никому ничего плохого, хватит уж меня во всех смертных обвинять.

Пооффтоплю, извините! Свет! Мы тебя любим! Я во всяком случае, пока я собираюсь с мыслями и эмоциями, ты уже обычно успеваешь это четко и прямо написать, так что могу лишь расписаться под абсолютным большинством твоих постов, вот!

[Lilit]

mermaid
что в браке, что без него побеждает наглый, умный и беспринципный.
штамп ни от чего не защищает и куча разведенных дам так же плачется какие козлы им попадались, хотя, я помню, как свидетель развития отношений, что еще в период ухаживания все было и так понятно... Жажда выскочить замуж затмевала рассудок, все равно за кого, главное замуж: ребенка родить и норму "ГТО" выполнить... Ну а после развода.... ясен перец говорят "мужик обмельчал, все сплошь в сволочь выродился".
а потом диву даешься, как "эта сволочь" во следующем браке наиотличнейшим мужем становится.

бывают кстати и среди мужиков такие экземпляры: женятся, заведут ребенка, доведут жену до развода. а потом ходят и поливают ее:"вот стерва, кровь попила, выпотрошила, все они такие ... "

+1.
Честно говоря, я вообще не вижу никакой принципиальной разницы между матерью-одиночкой и разведенной матерью-одиночкой, кроме наличия у последней двух штампов - о браке и разводе.

[mermaid]

А я вижу принципиальную разницу. Пишу об этом в третий и последний раз. Жена не бегает доказывая отцовство. В худшем случае она будет ответчицей. Да и то - поди заставь анализ сделать на ДНК. И у нее есть права на совместно наджитое имущество.
И вот что, Лилит, я по образованию - юрист. И ко мне обращаются брошенные ... хм... гражданские жены. Посоветоваться. А точнее - получить халявную консультацию, потому что на адвоката бабла нет. Так что получается что я готова выслушать всегда.