Автор Тема: Кормление (Прочитано 255979 раз)

Maha · « **Ответ #1260 :** January 10, 2009, 16,45:11 »

Scratt, в каких продуктах, которыми вы кормите крыс содержится соль?
Пока знаю только один- детское питание.
По поводу досаливания каши- как можно умудриться пересолить? Сколько раз в день-неделю вы кормите крыс кашей?
Минеральные солевые камни им можно, на то их в зоомаге и продают, только крысы их лизать не хотят, по крайне мере мои крысы за три с лишним года.

Кать, можно.

runa · « **Ответ #1261 :** January 10, 2009, 16,53:23 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 16,45:11

Scratt, в каких продуктах, которыми вы кормите крыс содержится соль?
Пока знаю только один- детское питание.
По поводу досаливания каши- как можно умудриться пересолить? Сколько раз в день-неделю вы кормите крыс кашей?
Минеральные солевые камни им можно, на то их в зоомаге и продают, только крысы их лизать не хотят, по крайне мере мои крысы за три с лишним года.

не вводите в заблуждение людей. им НЕЛЬЗЯ минеральные соленые камни. мало ли что продают в зоомагазинах. контрасекс там тоже продают. и вискасы всякие. это ж не значит, что такую пакость можно давать?

в продуктах соль - вернее, натрий и хлор, есть практически во всех. так что еда без дополнительного подсаливания вполне себе содержит необходимое количество натрия и хлора.

Scratt · « **Ответ #1262 :** January 10, 2009, 16,56:44 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 16,45:11

Scratt, в каких продуктах, которыми вы кормите крыс содержится соль?

Да даже в мясе она есть.

Цитата: Maha от January 10, 2009, 16,45:11

По поводу досаливания каши- как можно умудриться пересолить?

Maha, да не пересолить, а передозировать количество соли, которое крысам необходимо. Как вы определите эту грань, за которой уже начинается вред вместо пользы?

Цитата: Maha от January 10, 2009, 16,45:11

Минеральные солевые камни им можно, на то их в зоомаге и продают, только крысы их лизать не хотят, по крайне мере мои крысы за три с лишним года.

Ну и правильно крысы делают, что не грызут.

Это камни для других грызунов, которые к соли относятся по-другому. А крысам нужен минеральный камень без соли, который на мел похож.

Kima · « **Ответ #1263 :** January 10, 2009, 16,59:51 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 16,45:11

Минеральные солевые камни им можно, на то их в зоомаге и продают, только крысы их лизать не хотят, по крайне мере мои крысы за три с лишним года.

Солевые камни продаются специально для кроликов,ибо им как раз тики и нужна дополнительная солевая подкормка,для крыс продают чисто минеральные камни,
без соли...Крысам вполне хватает соли,которая содержится в продуктах,
досаливать крысо-еду нельзя ни в коем случае...Точно также как собакам и кошкам.

Maha · « **Ответ #1264 :** January 10, 2009, 17,05:10 »

Похожий на мел у меня и висит, только вы честно скажите, неужели ни разу не купили солевой?
Спорить по поводу соли (досаливания) не собираюсь ибо это бесполезное дело.
Многие дают крысам собачьи-кошачьи корма премиум класса в виде лакомства, сыр или колбасу, пусть даже раз в месяц- вот я против этого.
На счёт контрасекса... нелепые сравнения, которые в итоге переходят в очередной базар.

МИНЕРАЛЬНО-СОЛЕВОЙ камень КАРТИНКА http://www.vetlek.ru/img/shop/items/fs_00002617.jpg Где написано что только для кроликов?

Scratt · « **Ответ #1265 :** January 10, 2009, 17,11:48 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 17,05:10

только вы честно скажите, неужели ни разу не купили солевой?

Ни разу...

Цитата: Maha от January 10, 2009, 17,05:10

Многие дают крысам собачьи-кошачьи корма премиум класса в виде лакомства, сыр или колбасу, пусть даже раз в месяц- вот я против этого.

Я тоже против, всё это лишнее, кто ж спорит...
Но! Что, собственно, вредного в колбасе и сыре? Жир и соль... $:-\$
Posted on: Январь 10, 2009, 17,10:10

Цитата: Maha от January 10, 2009, 17,05:10

МИНЕРАЛЬНО-СОЛЕВОЙ камень КАРТИНКА http://www.vetlek.ru/img/shop/items/fs_00002617.jpg Где написано что только для кроликов?

Это-то и плохо, что не написано, это только знать надо...

runa · « **Ответ #1266 :** January 10, 2009, 17,12:07 »

Цитата: Scratt от January 10, 2009, 16,56:44

Да даже в мясе она есть.

я больше скажу. она и в кабачках есть, и в любой крупе, в яблоках, и даже в винограде =))
организму неважно, как получать эти минералы - в составе продукта или в виде хлорида натрия. важен сам факт получения.

сердечникам и людям с болезнями почек, например, соль исключают из рациона. или снижают до минимума. но лучше вообще убрать. они получают натрий и хлор из продуктов в достаточном кол-ве, без опасного избытка. да и вообще еда с маленьким содержанием соли больше полезна даже здоровым людям. повышенная потребность в натрии возникает в жарком климате и при большой физической нагрузке. и все.

Maha · « **Ответ #1267 :** January 10, 2009, 17,14:18 »

Что вредного в колбасе и сыре???

А вы посчитайте кусок сыра весом в допустим 3 грамма (это кубик меньше сантиметра) относительно среднего веса крысы и среднего веса человека. Так же и колбасу. Тогда и увидите что вредней, досаливать, либо баловать такой фигнёй. Темболее давать "лакомство" (на человеческий вкус наверно) раз в месяц или раз в три месяца эт тоже самое что получать зарплату раз в год.

Scratt · « **Ответ #1268 :** January 10, 2009, 17,18:05 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 17,14:18

Что вредного в колбасе и сыре???
А вы посчитайте кусок сыра весом в допустим 3 грамма (это кубик меньше сантиметра) относительно среднего веса крысы и среднего веса человека. Так же и колбасу. Тогда и увидите что вредней, досаливать, либо баловать такой фигнёй. Темболее давать "лакомство" (на человеческий вкус наверно) раз в месяц или раз в три месяца эт тоже самое что получать зарплату раз в год.

Спокойствие!

Я что, говорю, что колбаса полезна??
Я уточняю, что и из-за соли в том числе она относится к вредным продуктам!

Maha · « **Ответ #1269 :** January 10, 2009, 17,30:49 »

Руна, и сколько кабачков и винограда надо скормить крысе, чтоб была передозировка соли в организме?

Это я к тому, что если посчитать суточную дозу витаминов на человека например, овощи и фрукты надо лупить вёдрами, про соль уж не знаю, не задумывалась.
Кстати тут где-то было написано, что виноград крысам нельзя, я даю, пока ничего страшного не случилось, возможно речь шла о кило винограда на крысу, но сам факт.

Вот прикинула на сыр и колбаску.
Берем средний вес крысы, пусть будет 300 грамм (самка средних размеров) и человек, 70 кг (тоже не полный, средний вес) 70кг = 70.000грамм.
70000:300=233 (во столько раз человек больше чем крыса)
Соответственно кусочек колбаски или сыра весом в 3 грамма (3х233) = 699 грамм для человека.
Как вы думаете, вам не поплохеет если съесть кусок сыра больше полукилограмма или всётаки тарелка супа с нормальным диетическим количеством соли лучше?

runa · « **Ответ #1270 :** January 10, 2009, 17,38:44 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 17,05:10

МИНЕРАЛЬНО-СОЛЕВОЙ камень КАРТИНКА http://www.vetlek.ru/img/shop/items/fs_00002617.jpg Где написано что только для кроликов?

кролики растительноядные! это растительноядным, в первую очередь травоядным, может быть необходима солевая подкормка, т.к. в растительной пище натрия меньше, чем в животной. особенно в траве.
да и то не всегда нужна именно поваренная соль. чаще комплексная, и не всегда одинаковое количество.
http://rfos-oficial.narod.ru/8j1.htm

и уж точно не очищенная от макро- и микроэлементов магазинная соль.
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/microcells1.html

а крысы - всеядные! и при кормлении продуктами животного происхождения поваренной соли дополнительно им давать - не надо. будет избыток.

знаете, зачем с\х животным дают много соли? для набора веса!
"В корм свиньи полезно добавить немного соли. С солью животные лучше усваивают пищу. В результате убыстряется обмен азота, увеличивается живой вес"

что будет с ее почками и вообще с ее здоровьем - никого не колышет, потому что все равно до старости она не доживет! так что не стоит читать статьи о потребности животных в соли, рассчитанные 1) в основном на травоядных, 2) на с\х животноводство.
Posted on: Январь 10, 2009, 17,34:15

маха, про сыр и колбасу я не писала. это вы сами с собой спорите.

специально досаливать еду, тем более очищенной солью, крысам как минимум бессмысленно. а то и вредно.

насчет витаминов - это вы чего-то не того где-то начитались. при полноценном питании, при условии, что человек _нормально усваивает_ то, что съедает, ему хватает получаемых в-в.

Maha · « **Ответ #1271 :** January 10, 2009, 17,41:36 »

Тогда по вашему получается, что кто кормит крыс только сушняком и овощами-фруктами, без животной пищи (по совету Олз например) нужна соль?
Очищенную соль я не использую даже для себя.

Про сыр и колбасу я и не вам Руна отвечала.

"насчет витаминов - это вы чего-то не того где-то начитались. при полноценном питании, при условии, что человек _нормально усваивает_ то, что съедает, ему хватает получаемых в-в." - это только мнение, могу только посоветовать читать больше:)

Scratt · « **Ответ #1272 :** January 10, 2009, 17,57:24 »

Maha, что-то мы уже в какие-то дебри забрели.
На самом деле, всё просто.
Не нужны крысам ни сыр, ни колбаса.
Не нужна им соль дополнительно.
Для крыс её достаточно в сушняке, фруктах, ну и всём том, о чём вы писали в самом начале.
Всё замечательно, только не надо соли!
Ну, хотя бы, не надо её другим советовать...

Maha · « **Ответ #1273 :** January 10, 2009, 18,08:05 »

Scratt, прежде чем следовать каким-либо советам, нужно думать сначала своей головой и консультироваться с ратологом.
Я вот теперь думаю, после некоторых последствий от советов некоторых спецов, сушняковой диеты, так же как и чисто овощно-фруктовой, у моих крыс точно не будет.
А советовать может каждый, на то и есть этот форум.

Vladimir · « **Ответ #1274 :** January 10, 2009, 18,27:31 »

Цитата: Maha от January 10, 2009, 18,08:05

Scratt, прежде чем следовать каким-либо советам, нужно думать сначала своей головой и консультироваться с ратологом.
Я вот теперь думаю, после некоторых последствий от советов некоторых спецов, сушняковой диеты, так же как и чисто овощно-фруктовой, у моих крыс точно не будет.
А советовать может каждый, на то и есть этот форум.

Это уж точно. Даже разные врачи имеют отличающиеся друг от друга мнения по поводу кормления крыс, а уж на форуме чего только не насоветуют.

Unetta · « **Ответ #1275 :** January 10, 2009, 18,31:35 »

а почему нельзя собачий корм, у меня у собак корма дорогие

Vladimir · « **Ответ #1276 :** January 10, 2009, 18,39:20 »

Цитата: Unetta от January 10, 2009, 18,31:35

а почему нельзя собачий корм, у меня у собак корма дорогие

Потому же, почему нельзя еще более дорогую foie gras.

Структура питания у собак и у крыс разная, и соотношение протеина/жиров/углеводов в собачьем корме резко отличается от того, что должно быть в крысином. Не говоря уж о том, что компоненты собачьего корма могут вызывать аллергию.

Unetta · « **Ответ #1277 :** January 10, 2009, 18,56:38 »

Цитата: Vladimir от January 10, 2009, 18,39:20

Потому же, почему нельзя еще более дорогую foie gras. Структура питания у собак и у крыс разная, и соотношение протеина/жиров/углеводов в собачьем корме резко отличается от того, что должно быть в крысином. Не говоря уж о том, что компоненты собачьего корма могут вызывать аллергию.

ясно

runa · « **Ответ #1278 :** January 10, 2009, 19,08:28 »

вы тогда в тексте помечайте, где мне ответ, а где уже не мне... потому как читать мысли, что не все сообщение, оказывается, адресовано мне, невзирая на прямое обращение, я не умею -)

"Тогда по вашему получается, что кто кормит крыс только сушняком и овощами-фруктами, без животной пищи (по совету Олз например) нужна соль? "

проблема у _траво_ядных. растительноядным проще.
в цельном зерне натрия намного больше, чем в травах.
например, в говяжьей вырезке натрия 65 мг на 100 г, а в овсе 75 мг.
в куриной грудке 70 мг на 100 г, в рисе 89 мг
ну в крупах да, меньше. в овсянке 35 мг, в рисовой крупе всего 12-15 мг остается.
но по сравнению с травами и овощами это вполне приличное количество. во фруктах в среднем больше натрия, чем в овощах. бывают и с низким содержанием, конечно.
есть, кстати, и травы с довольно высоким содержанием натрия, крапива, подорожник, одуванчик и т.д., но это, скорее, исключения.

Maha · « **Ответ #1279 :** January 10, 2009, 19,40:23 »

Я один раз на заре своего крысоводства купила кошачий корм, самый дорой что был в магазине, маленькая такая баночка размером с шайбу ценой как полкило мясной вырезки.
Дома почитала состав, куча витаминов, пропорции и происхождение этих витаминов не ясны, потому что остальной состав это "мясные субпродукты" тоесть я так понимаю всякие обрезки, кожа, хрящи, рога и копыта

на вид типа тушонки с желе. Крысы понюхали и есть не стали, от двух чайных ложек за 10 минут провоняла вся комната, стойкий такой духан как в зоомагазине с кормами. Выбросила, попробовать сама это не решилась.
Сухие корма могу попробовать без проблем (не есть естессна, а надкусить и пожевать)
Вискас сухой и Педигри на вкус одинаковы, солоновато-мясные или с душком рыбы, подушечки всякие понежней, как печеньки, запах и вкус тот-же, гранулы из Зверюшек для грызунов (треугольнички и всякие такие штуки) чем-то похожи на кошачье-собачий корм, только не воняют, наверно тоже что-то животного происхождения. Зелёные гранулы пресованное сено, светлые гранулы ореховые и семечковые.
Posted on: Январь 10, 2009, 19,11:43

runa кролики, шиншиллы, свинки тоже едят сушняк +- несколько компонентов (я покупала все виды сухих кормов)

Недавно приобрела немецкий корм (ведро)
"Супер корм для грызунов. Это премиум смесь для всех грызунов. Богата витаминами и минералами. Состав: люцерна, вытяжки из зерна, витаминные шарики, кукурузные хлопья, кукуруза, хлопья кормовых бобов, пшеница, плоды рожкового дерева, морковь, ростки пшеницы, семена подсолнуха, гороховые хлопья, лук-порей.
Гарантированный анализ: белок 14.7%, масло 3.5%, волокно 18.0%, зола 5.6%.
Витаминные добавки: А 10.00 U.I, D3 1.000 U.I, C 250мг, Е 25мг."
Стоит в отдельной миске, ест и свин и крысы.
А по поводу травоядные и растительноядные........ я лично ничо не поняла.
Posted on: Январь 10, 2009, 19,22:22

Википедия говорит что травоядные и растительноядные это одна и та же фигня, так что мысли я вашей Руна не улавливаю. Если крысу кормить сушняком и овощами-фруктами как свинку или кролика, то в чём разница? Тогда выходит им можно будет СОЛЕВОЙ камень?

Вход

Автор Тема: Кормление (Прочитано 255979 раз)