Кормление

[runa]

runa, у вас совесть есть? Взяли и испортили хорошую, забавную тему своим желанием всем доказать, что вы всегда во всем правы. Никто здесь не собирался кормить крысу 100 дней подряд концентрированным солевым раствором. Это глупость. Если хотите на эту тему поговорить, откройте новую. Там я выскажу свое мнение об этом.

хорошая и забавная тема может иметь плачевные последствия.
т.к. для причинения серьезного вреда животному не обязательно кормить 100 дней подряд. достаточно дать ОДИН РАЗ сильно соленую еду.

стоит учитывать, что поваренная соль имеет св-во накапливаться в организме.
поэтому сегодня крохотный кусочек рыбы, завтра кусочек сыра, послезавтра колбаски, а потом пост в разделе про болезни - ой, у моей крысы проблемы с сердцем\почками, что мне делать.
или сразу в реквиеме.

вот чтобы этого не было, люди должны знать, чем они рискуют.

а про совесть иногда стоит подумать и тем, кто пиарит такие лакомства.

[Moonlight]

хорошая и забавная тема может иметь плачевные последствия.
т.к. для причинения серьезного вреда животному не обязательно кормить 100 дней подряд. достаточно дать ОДИН РАЗ сильно соленую еду.

Вы можете это доказать на многочисленных примерах? Или на примере того, что голодным крысам 100 дней подряд давали концентрированный солевой раствор?

стоит учитывать, что поваренная соль имеет св-во накапливаться в организме.
поэтому сегодня крохотный кусочек рыбы, завтра кусочек сыра, послезавтра колбаски, а потом пост в разделе про болезни - ой, у моей крысы проблемы с сердцем\почками, что мне делать.
или сразу в реквиеме.

Да, а еще от огурцов тоже умирают. Доказано, что все люди, которые ели огурцы, умерли. Одни в 60 лет, другие в 70, третьи в 90 лет.  Причиной болезни сердца или почек могут быть совершенно различными. В том числе наследственными. Причиной болезни сердца может быть запущенная пневмония. И если у какой-то крысы проблемы с сердцем это совсем не значит, что причиной была соль. Эти разговоры про то, что соль - яд, сахар - белая смерть уже сейчас не ведут. Поняли, что глупость.

вот чтобы этого не было, люди должны знать, чем они рискуют.
а про совесть иногда стоит подумать и тем, кто пиарит такие лакомства.

Вы так любите все доводить до абсурда. Просто удивительно. Никто не пиарил вяленую рыбу. Зачем вы это выдумываете? Человек поместил забавное фото. Не все возможно, даже акцент сделали на ТО, что у крысы во рту, большинство увидели только как забавно крыса держит во рту что-то. А вы сразу стали возмущаться - как, почему у крысы во рту цианистый кал... тьфу, вяленная рыба.

[Sativa-Freez]

+1

 5.2.5 Бессодержательные сообщения, типа "... и мне!!!", "согласен!" и личная переписка, т.е. сообщения, потенциально неитересные никому, кроме их автора, наказуемы. 

[olz]

На этом форуме есть человек, чей крысик, отведав кусочек копченой рыбки, заработал тяжелейший отек, животное еле откачали, а потом вю оставшуюся жизнь лечили. Вот: http://rat.ru/forum/index.php?topic=9604.0
Для меня это яркий пример того, почему не стоит давать крысам вредные продукты. Даже иногда, даже чуть-чуть.

[Sativa-Freez]

я знаю про вред таких продуктов.поэтому тоже никогда не даю.на фото крыса просто держала рыбу в пасти.не съела при этом даже крохотного кусочка.

[runa]

девушка, вы запостили свое фото в теме, которое называется не "а с чем ваши крысы позируют", а "как ваши крысы едят".  вы значение слова "едят" хорошо понимаете?
хорошо понимаете, что фото с едой в такой теме четко указывает на то, что крыса то, что на фото - ела! а если не ела - нафига было туда постить?!
Posted on: Июль 30, 2008, 19,05:10 Moonlight, вы будете спорить с тем, что хлорид натрия задерживает жидкость в организме? с этим странно спорить, это факт, давно доказанный.
избыток жидкости в организме называется отеком. с этим как-то тоже странно спорить.
отек - особенно сильный - негативно влияет на почки и ссс. с этим тоже сложно спорить, правда?

что именно требуется доказывать-то?

[an4oys]

Здравствуйте.Посоветуйте ,пожалуйста.Могу ли я дать своим крыскам мюсли?
 Состав:воздушные зёрна и  хлопья злаков,патока,фруктоза,фундук,кунжут,подсолнечник,курага,изюм,яблоко,гидрогенезированный растительныйжир,лецитин,витамины С,В1,В2,В6,РР,фолиевая кислота,минеральные вещества(железо,кальций),экстракт цикория.
 Пакетик мягкий такой.Хочу дать им полакомиться по чуть-чуть,нь вот не знаю можно ли Заранее спасибо.

[runa]

cмущают жир и фруктоза.
в принципе, особо-то ничего страшного, наверное...
просто непонятно, зачем еще надо было добавлять фруктозу, в сухофруктах своя есть, и зачем там жир...
ну, может, это они имели в виду тот, на котором семечки-орехи обжаривались..

[an4oys]

Я вот именно по этому поводу и смущаюсь Если конечно в малых колличествах нормально,томожно ввиде лакомства?

[runa]

ну они на вкус как  - ощущается, что сладкие и жирные? если нет, так можно.

[Moonlight]

девушка, вы запостили свое фото в теме, которое называется не "а с чем ваши крысы позируют", а "как ваши крысы едят".  вы значение слова "едят" хорошо понимаете?
хорошо понимаете, что фото с едой в такой теме четко указывает на то, что крыса то, что на фото - ела! а если не ела - нафига было туда постить?!

Пока вы не начали бучу о том, что крыса держит в зубах вяленую рыбу, я даже не знала о том, что это вяленная рыба.  Человек поместил фотку своей крысы, вы начали возмущаться, что она "пиарит" вредную еду. Но пиарите-то вы, а не она. Это же вы обозначили в теме, что это такое. У всех людей бывают ошибки, но на ошибки можно по-разному указать.

Moonlight, вы будете спорить с тем, что хлорид натрия задерживает жидкость в организме? с этим странно спорить, это факт, давно доказанный.
избыток жидкости в организме называется отеком. с этим как-то тоже странно спорить.
отек - особенно сильный - негативно влияет на почки и ссс. с этим тоже сложно спорить, правда?

что именно требуется доказывать-то?

Мне не надо ничего доказывать. Я и без вас прекрасно знаю:
1) Живому организму соль нужна
2) Избыток чего-либо может вызвать неприятные последствия

Нельзя рассматривать соль только в одном ракурсе, что она вызывает отек. Мол, стоит поесть щепотку соли и все - отек, посажены почки и смерть. Это глупо. Это все равно, что сказать, что еда вызывает ожирение. Не еда вызывает ожирение, а ее избыток. И не соль сама по себе вредна, а ее избыток. Вы привели в пример,  как крысам в течении 100 дней дают концентрированный солевой раствор. Это что пример того, что соль вообще вредна? В любом количестве? Вы меня извините, если человеку давать на протяжении 6 лет (1/10 средней продолжительности жизни)  концентрированный солевой раствор, то он тоже может коньки отбросить.  На Востоке практиковался такой вид казни - человеку на протяжении нескольких дней, недель давали есть только мясо и человек умирал от отравления. Отравления мясом! Но никто же в здравом уме не будет есть только мясо и больше ничего. Речь и шла о том, что такое избыток. Хорошо вяленная рыба очень соленая, она вредна. Но никто же ее не дает на протяжении 100 дней. И из этих слов не следует вывод, что крыса съев кусочек чего-то соленого обязательно умрет, как будет она поела бледную поганку. Вот о чем речь. А вы мне тыкаете в лицо общеизвестными истинами, подменяя мои слова.
Posted on: Июль 30, 2008, 22,51:54

На этом форуме есть человек, чей крысик, отведав кусочек копченой рыбки, заработал тяжелейший отек, животное еле откачали, а потом вю оставшуюся жизнь лечили. Вот: http://rat.ru/forum/index.php?topic=9604.0
Для меня это яркий пример того, почему не стоит давать крысам вредные продукты. Даже иногда, даже чуть-чуть.

Рыбу ели три крысы, только у одной началась аллергическая реакция. Я не говорю, что  копченную рыбу можно давать. Ее людям-то вредно есть. Но все равно надо объективно отнестись. У любого животного может быть аллергия на что-то. Возможно на то, что у других это аллергии не вызовет.

[an4oys]

ну они на вкус как  - ощущается, что сладкие и жирные? если нет, так можно.

Не сладкие,не жирные.Не много чувствуется горчинка от семячек.Я просто мюсли не ем.Так...Купила,что бы побаловать.Значит можно?

[Helt]

Не сладкие,не жирные.Не много чувствуется горчинка от семячек.Я просто мюсли не ем.Так...Купила,что бы побаловать.Значит можно?

Я бы не стала давать своим человеческие мюсли.
Баловать крыс можно (и нужно) орехами (кроме арахиса) по половинке в день не каждый день (молодым здоровым стройным животным), а то и меньше, изюмом (лучше желтый), фруктами (если нет аллергии), тыквенными семечками и прочим, что в повседневном рационе у них отсутствует. Для наших лакомством являются даже обычные крупяные хлопья (раздавленные зерна) безо всяких добавок. Честно говоря уже давно перестала давать всякие зерновые палочки и дропсы, только натуральные вкусняшки. Крысы довольны  

В отношении вяленой рыбы на снимке хочется высказаться тоже ...
У меня каждый раз вызывают внутренний протест снимки с крысами "в обнимку" с большими кусками сыра, сушеной рыбой, копченой колбасой, пивом и прочими сомнительными лакомствами. Тоже считаю, что кому-то это покажется забавным, а кто-то не слишком сведущий воспримет как руководство к действию (и уже будет не важно, что хозяин животного на снимке не каждый день дает ему вяленую рыбу или сыр или пиво, и что крыска почти ничего не откусила/не лакала и прочее).  8)

[Nail]

Я не говорю, что  копченную рыбу можно давать. Ее людям-то вредно есть. Но все равно надо объективно отнестись. У любого животного может быть аллергия на что-то. Возможно на то, что у других это аллергии не вызовет.

Вы невнимательно читали тему. Отеки после копченой рыбы (точнее их последствия) были обнаружены ветеринаром У ВСЕХ ТРЕХ КРЫС, просто Ларошик, как самый младший, пострадал сильнее всего. Вполне вероятно, что как раз избыток соли и сказался, а не аллергия.

Хорошо вяленная рыба очень соленая, она вредна. Но никто же ее не дает на протяжении 100 дней.

Зверику может и одного раза хватить...
Зачем баловать тем, что может нанести непоправимый вред здоровью, если так много безопасных лакомств? . Вот орешки всякие, отварная рыбка (заметьте, соль-то тоже есть, если не персонально для крыс отваривать - но как раз небольшое количество, которое не принесет вреда) и т.п.

[runa]

Moonlight, ну не все же не понимают, что там держит крыса... так что если вы не поняли по фото, не значит, что никто не понимал.

вы вцепились в 100 дней, и не хотите замечать другие данные. про разовую смертельную дозу, например. если крыса съест не кусочек маленький, а цельную рыбешку, то может и сильное отравление получить.
от маленького кусочка - да, вряд ли отравится. и если зверь 100% здоров, а рыба 100% ничем не заражена, то с ним вряд ли что случится.
но: никто не может знать на 100%, что его зверь абсолютно здоров. т.к. о несильных недомоганиях зверь сказать не может, а ярко выраженные симптомы появляются у них, к сожалению, зачастую слишком поздно. так что и маленький кусочек может послужить толчком к развитию болезни.

это не все минусы, если уж говорить о рыбе. вяленая рыба, особенно речная, особенно не магазинная, может быть источником гельминтов (описторхоз, дифиллоботриоз), впрочем, морская опасна анизакидозом.
плохо (слабо) просоленная рыба  - источником и других болезней. например, ботулизма. или галофильных вибрионов. вообще пищевых токсикоинфекций немалое кол-во, и с рыбой могут попасть многие из них.
а сильно просоленная - опасна именно солью. хотя токсикоинфекциями тоже может быть обсеменена...

по-моему, этих причин вполне достаточно, чтобы не рисковать. существует масса других продуктов. хоть та же рыба - отваренная, на гриле, даже сырая (из проверенного источника). но соленую\вяленую-то зачем?  

[runa]

Я бы не стала давать своим человеческие мюсли.

у нас в продаже есть мюсли, в которых нет ни сахаров (любых), ни жиров. только зерновые компоненты, сухофрукты и (иногда) орехи и семечки.
я такие даю. я домешиваю туда крупы и иногда сухую вермишель. и кормлю такой смесью вместо магазинных кормов.

[Moonlight]

Вы невнимательно читали тему. Отеки после копченой рыбы (точнее их последствия) были обнаружены ветеринаром У ВСЕХ ТРЕХ КРЫС, просто Ларошик, как самый младший, пострадал сильнее всего. Вполне вероятно, что как раз избыток соли и сказался, а не аллергия.Зверику может и одного раза хватить...
Зачем баловать тем, что может нанести непоправимый вред здоровью, если так много безопасных лакомств? . Вот орешки всякие, отварная рыбка (заметьте, соль-то тоже есть, если не персонально для крыс отваривать - но как раз небольшое количество, которое не принесет вреда) и т.п.

Самое интересное, что я лично никакую копченную или соленую рыбу не давала. Чего на меня набросились я вообще не понимаю. Крыса на фото попробовала соленой рыбы и все. Больше хозяйка я уверена давать это не будет. И никто не будет. Зачем же накидываться на меня из-за этого? Я только обратила внимания на факт, что бледная поганка и соль - это не одно и то же.

По приведенной теме, мы даже не знаем, что и в каком количестве на самом деле дал МЧ автора темы. Сколько он этого дал и что на самом деле это было. Мы не знаем качества этого продукта, то, что дал этот человек,  могло банально быть не свежим. Поэтому выстраивать теорию на этой основе я считаю неправильно. Копченную или соленую рыбу я не стала бы давать своим крысам ни до этой темы, ни после. Но вот минерально-солевой камень Вака у меня в клетках висит очень давно. И крысы его очень любят. Минеральные камни они почему-то почти не едят, а этот обожают.
Posted on: Июль 31, 2008, 10,40:31

вы вцепились в 100 дней, и не хотите замечать другие данные. про разовую смертельную дозу, например. если крыса съест не кусочек маленький, а цельную рыбешку, то может и сильное отравление получить.
  ...

Я никогда не давала своим крысам ни копченной, ни вяленной рыбы. И не собираюсь давать. Но этот вопрос меня интересует не с точки зрения рыбы вообще, а с точки зрения дозы соли для крысы. Конечно, я стараюсь покупать скажем детcкое мясное питание без соли. Но вот в клетке вешаю минерально-солевой камень. Мои крысы почему-то его очень любят. У меня все-таки есть ощущение, что определенная доза соли любому животному нужна. И люди едят пищу с солью не только потому что это вкуснее, а еще и потому что соль нужна нашему организму. Естественно в правильных количествах.

[chuma]

Определенная доза соли крысе действительно необходима. У меня есть три книги про содержание крыс. Они в один голос утверждают, что соль крысе необходима. Читала давно, не помню про количества и про последствия недостатки соли в крысином организме, но могу уточнить.

[Falco]

Определенная доза соли крысе действительно необходима. У меня есть три книги про содержание крыс. Они в один голос утверждают, что соль крысе необходима. Читала давно, не помню про количества и про последствия недостатки соли в крысином организме, но могу уточнить.

Определенное количество солей содержится в мясе и растениях. Если честно, я книгам не слишком доверяю, уж очень часто они бывают написаны совершенно некомпетентными людьми.

[chuma]

Определенное количество солей содержится в мясе и растениях.

Это да. Там так и написано, если мясное даете, то дополнительно соль не нужна.

Если честно, я книгам не слишком доверяю, уж очень часто они бывают написаны совершенно некомпетентными людьми.

Две из трех моих книг пишут абсолютную лажу. Читала и возмущалась, а ведь люди несведующие прочитают и так и сделают! В одной из книг вообще написано: кормите крысу объедками со своего стола и будет всё ок. И ведь купила я эту книгу в известном зоомагазине.