Автор Тема: Эвтаназия  (Прочитано 7041 раз)

JP

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6805
  • Город: Riga - Italy
    • Ratmania
Эвтаназия
« : February 09, 2009, 16,19:45 »
Второй раз за несколько лет в Италии разгорается скандал вокруг эвтаназии. Родители Элуаны уже несколько лет просят разрешение на эвтаназию. Элуана находится в вегетативном состоянии уже 17 лет, после аварии в 1992 году. (Она всегда говорила, что не хотела бы жить в таком состоянии)
Недавно им разрешили прекратить искуственное питание. Практически дали разрешение на эвтаназию
Под окнами больницы протестуют верующие и католические организации. В политике раскол. Кто-то за, кто-то против.
Лично я за эвтаназию. Я бы никогда не согласилась жить в таком состоянии.

http://www.1tv.ru/news/world/137381
http://www.gzt.ru/world/2009/02/04/150020.html
http://www.euronews.net/ru/article/03/02/2009/italian-right-to-die-woman-moved-to-hospital/
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/02/03/euthanasia/

Мне иногда кажется, что я ещё не живу... (Фаина Раневская)
Ratmania Italia http://www.ratmania.it

IonA

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
  • Город: Новосибирск, Академ
Re: Эвтаназия
« Ответ #1 : February 09, 2009, 16,52:04 »
Это касается только родственников больного и его врача. Они и должны обсуждать этот вопрос, а не политики и религиозные фанатики.
Я считаю, что это хуже смерти. Долгие годы существование человека поддерживается искусственно, это даже не жизнь...
Блаут (17.07.09), MV Lemmy (08.10.09), Ёшкин Кот (08.08.10), Уно (26.01.11)
[Фауст, Лестат, Парацельс, Гектор, Рамирес, Зенон, Спиди Гонзалес]
Дневник http://rat.ru/forum/index.php?topic=11744.0

Ymka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9587
  • Город: Санкт-Петербург. Петроградка
    • Имя: Ирина Александровна
Re: Эвтаназия
« Ответ #2 : February 09, 2009, 17,00:37 »
и я за эвтаназию.
Жаль, что в нашей стране нельзя ее узаконить -  такое начнется.....  str
бедные одинокие люди....

Добро пожаловать в семью ЭдемЪ


Дневник моих Домовят


Зайкины байки

не пытайтесь их понять, они имеют право на секреты

JP

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6805
  • Город: Riga - Italy
    • Ratmania
Re: Эвтаназия
« Ответ #3 : February 09, 2009, 17,02:57 »
Это касается только родственников больного и его врача. Они и должны обсуждать этот вопрос, а не политики и религиозные фанатики.
Я считаю, что это хуже смерти. Долгие годы существование человека поддерживается искусственно, это даже не жизнь...

В Италии запрещенна эвтаназия. И поэтому весь этот скандал. Родителям пришлось несколько раз подавать в суд, что бы дали разрешение.
Мне иногда кажется, что я ещё не живу... (Фаина Раневская)
Ratmania Italia http://www.ratmania.it

Lisichka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14828
  • Город: Москва, Центр
  • ПДК «Fox hole»
    • Имя: Ирина
    • Мой ЖЖ
Re: Эвтаназия
« Ответ #4 : February 09, 2009, 17,06:07 »
Это касается только родственников больного и его врача. Они и должны обсуждать этот вопрос, а не политики и религиозные фанатики.

Полностью согласна с высказыванием.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.
Масянька, детки, внуки и Ко

Yukka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1538
  • Город: Санкт-Петербург
  • Пиппин
Re: Эвтаназия
« Ответ #5 : February 09, 2009, 17,23:29 »
Очень сложный и неоднозначный вопрос. С одной стороны, всегда есть надежда. Разве можно от неё отказываться?
С другой стороны, конечно, никто бы не хотел жить овощем до конца своих дней. Это и переживания для родных бесконечные в том числе.

В России эвтаназию нельзя разрешать, слишком много преступлений начнётся на этой почве. Насчёт других стран, сложно сказать, я не жила там...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=13120.msg238109#msg238109 - наш что-то заброшенный дневничок
Мои пушистики!!! (Пиппин, Хенкель, Илфорд, Себульба). Малыши Эйникен и Бентли всегда в моём сердце.

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Эвтаназия
« Ответ #6 : February 09, 2009, 19,36:05 »
В России эвтаназию нельзя разрешать, слишком много преступлений начнётся на этой почве.

И чем обоснована ваша русофобия?
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

asehim

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1901
  • Город: Москва
  • КрысоМафия
Re: Эвтаназия
« Ответ #7 : February 09, 2009, 19,58:32 »
И чем обоснована ваша русофобия?
Представьте себя на месте мошенника)
У нас бабульки и дедульки одинокие толпами умирать от эвтаназии будут, как только "предприимчивому" человек дарственную напишут.
Этож бизнес, люди годами пожилых людей караулят, а тут хлоп и всё, а главное по закону.
Я ЗА эвтаназию, но не в нашей стране.
[Эрик](15.07.08-27.09.10)[Дэрик](15.07.08-15.06.11)[Тэрион из ДГК](05.11.08-22.09.11)
[Едрён Батон из УДК Айвори] (09.11.09-14.05.12)
[Ясен Перец](09.02.2010-03.08.11)
[Хорёк Боня]

Iris-Ka

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4322
  • Город: Москва-Долгопрудный
    • Имя: Ирина
    • Выставка Усатые Звезды
Re: Эвтаназия
« Ответ #8 : February 09, 2009, 20,00:14 »
В России эвтаназию нельзя разрешать, слишком много преступлений начнётся на этой почве. Насчёт других стран, сложно сказать, я не жила там...
Я думаю, страна в этом случае не имеет значения. Везде могут найтись желающие повернуть благо во зло.
Считаю, что если и разрешать эвтаназию, то только с соблюдением очень жестких условий: обязательного медицинского консилиума и решения суда.
Мы всегда в ответе, хотя это они нас приручили!
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=615
[Милли,Тилли,Данте,Неро,FS Кашемир,Чипс IR,FS Фантик,Единственный,FS Юпитер,Куня,Успех из ТТ,Фарфор,Жаркий Поцелуй из Эдема,FH Hermes,Ёжик,FH Noangel, Кевин,Помпончик,FHSurprise, Санечка,Виски] в сердце навсегда [О-Слоник и Цукерман] свет души моей [FH Don Pedro] моя звезда

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Эвтаназия
« Ответ #9 : February 09, 2009, 20,06:00 »
Это касается только родственников больного и его врача.
Родственникам нужно например наследство, а врач от денежки не откажется. Как быть? Тут действительно откроется возможность для легальных убийств. Поэтому вопрос крайне непростой. Как понять, когда точно нет шанса? Где гарантия? Вот для животных эфтаназия есть, но ведь как по разному ее применяют. Кто-то готов безнадежно больному зверю дать хотя бы лишних несколько дней жизни за любые средства, а кто-то при элементарной простуде усыпляет, что б не возитьсяю
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

JP

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6805
  • Город: Riga - Italy
    • Ratmania
Re: Эвтаназия
« Ответ #10 : February 09, 2009, 21,20:34 »
Как понять, когда точно нет шанса? Где гарантия?

В данном случае шансов действительно нет. Девушка в вегетативном состоянии 17 лет.
Мне иногда кажется, что я ещё не живу... (Фаина Раневская)
Ratmania Italia http://www.ratmania.it

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Re: Эвтаназия
« Ответ #11 : February 09, 2009, 21,37:53 »
Есть ещё такое выражение: даровать смерть. Если бы с дорогим мне человеком случилось что то подобное, я не спрашивал бы разрешения у политических и религиозных козлов. И консилиум не собирал. Поступил бы в соответствии с нормой своей морали.
Политикам нужен электорат,  религиозным козлам - этим вообще всё по фигу, только мнение лечащего врача должно иметь решающее значение,  есть шанс вернуться или нет. Плюс психологический момент. Девушка уснула 17 лет назад. Положим она сейчас проснулась и мгновенно стала полноценным человеком. Постаревшим на 17 лет!!!!!!!! Что она сделает? Это наипервейший кандидат на ухудшение суицидальной статистики любого государства. В жизни будет куда хуже. Даже если она придёт в себя, она не будет в состоянии даже покончить с собой физически. Остаток жизни, после жизни растением, ей придётся прожить лабораторным животным, на котором медики будут отрабатывать новые методы.

Kroljka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4011
  • Город: Липецк
  • 89042192704
    • Имя: Маша
Re: Эвтаназия
« Ответ #12 : February 09, 2009, 21,39:33 »
в данном случае я тоже за эвтаназию... к тому же девушка сама не хотела бы жить в таком состоянии... да какой там жить.... существовать.... а те, кто кричит, что я знаю за нее, дураки.... каково бы им было на ее месте???
и это действительно дело ТОЛЬКО этой девушки, ее родственников и врачей, которые ее наблюдают вот уже 17 лет
http://rat.ru/forum/index.php?topic=26582.0 - мой дневничок
[Нюша, Хлюпа, Муся, Дэни, Люцифер, Перчик, Мистер Сосискин, Изумруд с Планеты Крыс, Миша, Ёжик]

JP

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6805
  • Город: Riga - Italy
    • Ratmania
Re: Эвтаназия
« Ответ #13 : February 09, 2009, 22,16:40 »
Элуана после аварии не только была в коме, она ещё и парализована из-за переломов позвоночника.
Только что, в новостях, брали интервью у католического священника, который поражался такой жестокости! А разве не жестоко 17 лет мучать Элуану и её семью? Даже главный невропатолог больницы в Милане сказал:"Элуана умерла 17 лет назад"
Больше всего меня бесит мнение католиков, которые протестуют! Какое они имеют право решать за кого-то?
Мне иногда кажется, что я ещё не живу... (Фаина Раневская)
Ratmania Italia http://www.ratmania.it

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Re: Эвтаназия
« Ответ #14 : February 09, 2009, 22,34:20 »
мнение католиков, которые протестуют! Какое они имеют право решать за кого-то?
так пусть они её оболочку и содержат. Всё равно она никогда человеком не станет. Душа, по их учению, повстречалась и их богом 17 лет назад.

JP

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6805
  • Город: Riga - Italy
    • Ratmania
Re: Эвтаназия
« Ответ #15 : February 09, 2009, 22,46:47 »
Элуана умерла. Правильнее, умерло её тело

Мне иногда кажется, что я ещё не живу... (Фаина Раневская)
Ratmania Italia http://www.ratmania.it

N@talia

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 528
  • Город: Израиль, Галилея, Кармиэль
  • Галиляля плотоядная
    • Клуб израильских крысоводов
Re: Эвтаназия
« Ответ #16 : February 09, 2009, 23,21:26 »
Очень сложный и неоднозначный вопрос. С одной стороны, всегда есть надежда. Разве можно от неё отказываться?
Те, кто не отказываются, станут поддерживать своего больного столько, сколько проживёт их надежда. А другие, которые надежды не имеют, пусть сами решают, в кругу семьи. Так я думаю.

Искусственное поддержание жизни так же сомнительно, как и эвтаназия, и то и другое с верой сочетается так себе, насколько можно судить со стороны; так что, по-моему, людям религиозным есть чем заняться на досуге. Вместо стояния под окнами больниц.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Re: Эвтаназия
« Ответ #17 : February 09, 2009, 23,39:55 »
Элуана умерла. Правильнее, умерло её тело
Наша память  ей!

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75623
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Эвтаназия
« Ответ #18 : February 09, 2009, 23,42:27 »
Элуана умерла. Правильнее, умерло её тело


Чистого ей неба и пушистых облаков - там, где все мы будем.

Отмучилась, бедняжка..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Эвтаназия
« Ответ #19 : February 10, 2009, 10,28:13 »
В данном случае шансов действительно нет. Девушка в вегетативном состоянии 17 лет.

Как отличить? Если создать закон, разрешающий, как проложить грань?
Posted on: Февраль 10, 2009, 10,20:15
Есть ещё такое выражение: даровать смерть. Если бы с дорогим мне человеком случилось что то подобное, я не спрашивал бы разрешения у политических и религиозных козлов. И консилиум не собирал. Поступил бы в соответствии с нормой своей морали.
То есть даже если бы можно было вылечить? Как без консилиума то определить? Поверить одному врачу? А вдруг он ошибается? А если для кого-то нормой морали является избавиться к примеру от престарелого родителя, чем оплачивать ему лечение? Он тоже имеет право убить? Где грань? Помните, ведь мы говорим про убийство по сути человека. Насколько тяжело бывает принять решение об эвтаназии животного. А тут нужно про человека.
Posted on: Февраль 10, 2009, 10,23:22

Больше всего меня бесит мнение католиков, которые протестуют! Какое они имеют право решать за кого-то?
А кто имеет право? Родственники? Врачи? Они тоже другие люди и люди могут быть разными. Вообще может ли один человек принять решение о том, что другой не имеет права жить? Не простой вопрос. Ну и католики не решают за кого-то они просто митингуют против разрешения законом убийства. Митинговать по моему у вас еще не запрещено?
Кто знает, что будет, если разрешить законную эвтаназию. Не будут ли использовать ее, чтобы законно избавиться от родственников, ставших обузой? Все равно в России или Италии.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.