Автор Тема: Пост  (Прочитано 20861 раз)

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #160 : April 21, 2009, 15,25:16 »
"никак не могу поверить в бога хотя бы потому, что не знаю, в которого...." ;) ;) ;) ;) ;)
-----
из меня
Всё нормально rodinad, значит ты безбожница, однако это не говорит о том, что Его нет, ничего, у тебя ещё вся жизнь впереди. Помню один товарищ поверил в самый последний момент, т. ч. для тебя ещё ничего не потеряно, и если ты его не можешь найти, то не сомневайся, ему то тебя искать не прийдётся.

А вообще пропало желание дискутировать на эту тему, но возник вопрос к "воинствующим" атеистам - что скажете по поводу схождения благодатного огня?

wildcat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3088
  • Город: Санкт-Петербург
  • У Вас еще нет крЫсы??? Тогда мы идем к Вам!
    • Wildcat's prey
Re: Пост
« Ответ #161 : April 21, 2009, 15,29:08 »
если я ничего не путаю, то как раз в новостях показывали, что это вроде искуственно делается? Я даже расстроилась. До пятницы прошлой я думала, это чудо. :(
Я никому теперь
Не пожелаю зла -
Я поняла, что значит боль,
Когда меня она прожгла...
______________________________________
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14094.0 - дневничок о моих крысулях

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #162 : April 21, 2009, 15,35:16 »
если я ничего не путаю, то как раз в новостях показывали, что это вроде искуственно делается? Я даже расстроилась. До пятницы прошлой я думала, это чудо. :(
Да, а подробнее можно об этом?

wildcat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3088
  • Город: Санкт-Петербург
  • У Вас еще нет крЫсы??? Тогда мы идем к Вам!
    • Wildcat's prey
Re: Пост
« Ответ #163 : April 21, 2009, 15,59:16 »
Боюсь наврать, т.к. только слышала телевизор, находясь в другой комнате. Но вроде как батюшка спускается в специальное помещение и там что-то такое запускает/поджигает. Говорю, сильно удивилась, когда услышала. Но ролик был короткий, пока дошла до кухни, уже кончился. Вполне возможно, что я чего-то не так поняла.
Я никому теперь
Не пожелаю зла -
Я поняла, что значит боль,
Когда меня она прожгла...
______________________________________
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14094.0 - дневничок о моих крысулях

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #164 : April 21, 2009, 16,06:49 »
Боюсь наврать, т.к. только слышала телевизор, находясь в другой комнате. Но вроде как батюшка спускается в специальное помещение и там что-то такое запускает/поджигает. Говорю, сильно удивилась, когда услышала. Но ролик был короткий, пока дошла до кухни, уже кончился. Вполне возможно, что я чего-то не так поняла.
Там такой контроль, особенно со стороны конкурирующих организаций, что это невозможно...

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Пост
« Ответ #165 : April 21, 2009, 16,22:55 »
Нет там конкурирующих организайций, в том-то и дело. Что-то атеистов -- ученых и фокусников -- никто не зовет проверить, не так ли?

ПОРФИРИЙ УСПЕНСКИЙ, епископ



...В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.


Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.
После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал.

Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо „святый свет“,- „освященный огонь“, Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: „почему вы иначе стали называть святый огонь?“. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного.

(Источник: Дневники Порфирия Успенского; т.3 (Спб, 1896), стр.230-231. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления, размышления, описания памятников и пр. Дневники изданы в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти епископа).


++++++++++

Профессор Николай УСПЕНСКИЙ


К ИСТОРИИ ОБРЯДА СВЯТОГО ОГНЯ, СОВЕРШАЕМОГО В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ В ИЕРУСАЛИМЕ
Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г.

Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости!
Совет Ленинградской Духовной Академии, в соответствии с существующей в русских Духовных Академиях многолетней традицией отмечать годичный акт докладом научно-богословского значения, в заседании своем 31 августа с.г. поручил мне сделать таковой доклад в настоящем торжественном собрании. Исполняя волю Совета Академии, имею честь доложить Высокому Ученому Собранию реферат на тему «К истории обряда святого огня, совершаемого в великую субботу в Иерусалиме».
Избранная мною и одобренная Советом Академии тема в основном касается исторических истоков священнодействия, которое известно еще как раздаяние благодатного огня от Гроба Господня. (...)
Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение «благодатного огня». (...)
Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх?
На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».
Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».
Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн 1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах «видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога», и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с горящим светильником, возглашает нам: «Свет Христов просвещает всех».
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #166 : April 21, 2009, 16,39:38 »
Интересно, а когда огонь зажигается у людей не находящихся в кувуклии и это видят массы других людей, кто в этом случае его зажигает?

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Пост
« Ответ #167 : April 21, 2009, 16,50:50 »
Цитировать
Всё нормально rodinad, значит ты безбожница, однако это не говорит о том, что Его нет, ничего, у тебя ещё вся жизнь впереди. Помню один товарищ поверил в самый последний момент, т. ч. для тебя ещё ничего не потеряно, и если ты его не можешь найти, то не сомневайся, ему то тебя искать не прийдётся.

Это не говорит и о том, что ОН есть. Это просто ни о чем не говорит.
Ни ваша вера, ни мое неверие не могут ничего сказать о наличии или отсутсвии бога.

А про "поверил в последнйи момент" - это говорит еще меньше.
У меня одна знакомая пошла креститься перед тем, как ей опухоль мозга вырезать должны были. Сорри, но в такой ситуации человек может "поверить" во всех богов сразу, от Зевса и Перуна до инопланетян, потому как не знает, что тут реально может помочь и готов воспользоваться помощью хоть бога, хоть черта.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #168 : April 21, 2009, 17,11:31 »
и готов воспользоваться помощью хоть бога, хоть черта.
Вот это и отличает христианина от язычника и того же атеиста, что тех когда припечёт они готовы хоть к чёрту на поклон, даже если перед этим били в грудь себя и клялись в неверии...

wildcat

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3088
  • Город: Санкт-Петербург
  • У Вас еще нет крЫсы??? Тогда мы идем к Вам!
    • Wildcat's prey
Re: Пост
« Ответ #169 : April 21, 2009, 17,13:35 »
Интересно, а когда огонь зажигается у людей не находящихся в кувуклии и это видят массы других людей, кто в этом случае его зажигает?
ну вроде как вот так:
"«Благодатный огонь» нисходит на свечу, фитиль пропитанную раствором белого фосфора в бензоле, за 2,5−3 минуты. Замена растворителя на менее вредный увеличивает время возжжения до 10 минут и снижает надёжность. О наличии механизма, вызывающего самовозгорание, арабские историки упоминают с XII века."
Я никому теперь
Не пожелаю зла -
Я поняла, что значит боль,
Когда меня она прожгла...
______________________________________
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14094.0 - дневничок о моих крысулях

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Пост
« Ответ #170 : April 21, 2009, 17,14:07 »
да они и в этот момент не верят. Но готовы пройти любой обряд "а вдруг поможет".

Кстати, и "христиане" в таких случаях готовы хоть молиться, хоть бежать к гадалкам и знахаркам....
Не так много людей, которые откажутся от любой возможности помочь любимому человеку, какой бы призрачной она не казалась.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Пост
« Ответ #171 : April 21, 2009, 17,16:44 »
Вот это и отличает христианина от язычника и того же атеиста, что тех когда припечёт они готовы хоть к чёрту на поклон, даже если перед этим били в грудь себя и клялись в неверии...
Христиане, когда припечёт, и по экстрасенсам бегают, и по бабкам, не говоря уж обо всяких старцах сомнительных. Так что не надо ля-ля, психология человеческая одинакова независимо от веры/неверия - большинство при угрозе жизни действительно хоть что сделает, только бы помогло.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #172 : April 21, 2009, 17,31:34 »
Христиане, когда припечёт, и по экстрасенсам бегают, и по бабкам, не говоря уж обо всяких старцах сомнительных. Так что не надо ля-ля, психология человеческая одинакова независимо от веры/неверия - большинство при угрозе жизни действительно хоть что сделает, только бы помогло.
То бегают не христиане, христиане не могут "бегать по бабкам", ну а называть себя "бегающие по экстрасенсам" могут повсякому - язык то без костей, но мы то знаем как отличать настоящих христиан...

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Пост
« Ответ #173 : April 21, 2009, 17,32:45 »
То бегают не христиане, христиане не могут "бегать по бабкам", ну а называть себя "бегающие по экстрасенсам" могут повсякому - язык то без костей, но мы то знаем как отличать настоящих христиан...
Крест на шее висит - значит, христианин. А кто из вас более истинный, выясняйте без атеистов. :) На наш взгляд что бабки, что поездка по святыням одинаково неэффективны.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Пост
« Ответ #174 : April 21, 2009, 17,37:15 »
Любопытно, какой процент тех, кто называет себя христианином, откажется, к примеру, принять ислам, чтобы спасти от смерти ребенка или родителя?
Скажем, вам найдут врача, который вроде бы может вылечить близкогов ам человека, но вот ставит такое условие?
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #175 : April 21, 2009, 17,45:36 »
Крест на шее висит - значит, христианин. А кто из вас более истинный, выясняйте без атеистов. :) На наш взгляд что бабки, что поездка по святыням одинаково неэффективны.
Крест на шее - это всего лишь крест на шее, он ничего не значит - это просто символ, и мы не выясняем кто из нас более истинный, более истинных не бывает, поскольку истина одна, поэтому своих мы знаем, а другие, кто бы они ни были - это просто все остальные...

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Пост
« Ответ #176 : April 21, 2009, 17,47:06 »
Крест на шее
...появляется после крещения. :) А крещение - неотменяемое приписывание человека к рядам христиан. Остальное от лукавого, как говорится.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Пост
« Ответ #177 : April 21, 2009, 17,48:24 »
И как вы, видя человека впервые, поймете, "свой" он или притворяется?

А уж для любого нехристианина крест на шее - это признак, что человек признает себя христианином. А что там у него в душе - едва ли кому-то ведомо.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

rodinad

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11867
  • Город: Москва, мм. Преображенская -Подбельского + г.Одинцово
  • Нет предела крыссовершенству!!! И крысомножеству!!
    • Имя: Родинад и зовите
    • Дневничок
Re: Пост
« Ответ #178 : April 21, 2009, 17,59:06 »
религиозные воззрения - объяснение необъяснимого первобытными невеждами...
часть из которых уже успешно развенчана и разъяснена учеными...

если что-то происходит почему-то это не доказательство того что кто-то /боженька типо/ существует, а лишь свидетельство того что мы не все знаем об окружающем мире...
для дикаря мумбу юмбу зажжение газовой плиты - тоже чудо ....
сладко конечно верить что кто-то заботится и пригревает и здесь и ПОСЛЕ.... /патернализм - так, кажется? /
но на мой взгляд - это враки... которые просто облекают в красивую/и не очень / сказку смешанные воедино заблуждения , суеверия, наивные надежды + плюс нормы и правила, удобные тем кто свыше/неет не на небе а в социуме.../
======
да, помирать будет грустно... да и плевать...
[Верунчик, Иришечка, мои первые, самые...самые...
Даффа-Даша, Гаша-Тяпа, Элиса-рэт Тейли, Мелони Вассер, Феликс, Церера, Шакти, Ситатэру, Скарлет-О'Рэт, Чиффа-рэт и ШШаррапов, Фенси-рэт, Фланна-рэт, Борисовна-рэт, Эся с Юсей и Барселорэтта в сердце моем... навсегда...]
--
Крысосчастье мое полосатое:
девчонки, и мама их Момиджи-гари... В каждую руку по паре ;-)
Жизнь продолжается, господа хорошие

VladTs

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1975
  • Город: Киев
Re: Пост
« Ответ #179 : April 21, 2009, 18,30:57 »
И как вы, видя человека впервые, поймете, "свой" он или притворяется?
Ну зачем вам наши трудности :D, мы поймём, а остальное не важно
А уж для любого нехристианина крест на шее - это признак, что человек признает себя христианином. А что там у него в душе - едва ли кому-то ведомо.
Крест на шее - это признак того, что человек одел на шею крест.
Ну а что там в душе у человека известно Богу, и тем кому он хочет открыть...
Posted on: Апрель 21, 2009, 18,30:19
да, помирать будет грустно... да и плевать...
Оказывается грустно-то не всем...