Пост

[VladTs]

Ниасилил  
rodinad, ещё Сергий Радонежский различал православие как науку о Боге и православие как организацию.
А вообще лучше прочитать Откровение святого Иоана Богослова, там ответы на большую часть поставленных тут вопросов, если не на всю, и объяснение всего что происходит...

[Lizych]

Верю в Бога и не верю в церковь.  Бога в ней пока не видела.
Пост не соблюдаю, ибо много работаю, а на работе что приползло, то и съел.
Предлагаю форумчанам -приверженцам разных религий сойтись на одной  - крысианстве  . И не ругаться.
PS: а еще убивает привычка многих людей заключать с Богом сделку. Типа "я свечечку поставлю, а мне за это..."

[Svet-lana]

Ниасилил  
rodinad, ещё Сергий Радонежский различал православие как науку о Боге и православие как организацию.
А вообще лучше прочитать Откровение святого Иоана Богослова, там ответы на большую часть поставленных тут вопросов, если не на всю, и объяснение всего что происходит...

Влад, есть люди, которые в процессе своей жизни пришли к богу.
Есть те, что еще не пришли, но придут потом.
Есть те, что не приемлют бога как такового.
Есть те, что делают вид, что пришли.

Первые три категории для меня разнозначны. Я могу мысленно крутить пальцев у виска, видя чью-то религиозность, но это его жизнь и его выбор, в который лезть не намеряна.
К сожалению, у нас сейчас преобладает последняя категория - те, что делают вид. И вот это противно.
Лучше искренне верить или не верить, пусть даже в каком-то случае вы ошибаетесь, чем изображать веру - в силу моды, ради положения в обществе и т.п.

[sheepdog]

А вообще лучше прочитать Откровение святого Иоана Богослова, там ответы на большую часть поставленных тут вопросов, если не на всю, и объяснение всего что происходит...

В "Откровении" действительно содержатся ответы на поставленные вопросы, подтверждаю. Однако это крайне специфические ответы, подходящие лишь для приверженцев православной веры, тесно связавших свои эмоции с соответствующей мифологией и безоговорочно принявших этику данного вероисповедания. На данном форуме, если я правильно поняла, вопрос задавал атеист, которому нужны другого рода ответы. Ориентированные не на "укрепление в вере", не на систематезацию собственного опыта, полученного в рамках служения христианскому божеству, а на непредвзятое разъяснение ситуации.

[runa]

только свет, фишка в том, что тебе не дано знать, к какой именно категории относится человек. этого никто, кроме него самого, не знает.
со стороны же судить, да еще атеисту, кто верит, а кто притворяется - это как-то странновато. ты не можешь знать на 100%, что ты права.

[Svet-lana]

Ален, если говорить о массе, то я банально не верю, что миллионы вчерашних атеистов, коммунистов и комсомольцев вдруг поверили в бога. так не бывает.
В то, что поверил кто-то - верю, но в массовое перевоплощение - нет.

А если говорить о конкретике, то я беседовала кое с кем из таких "верующих". О религии они знают еще меньше меня (а я себя точно в этом спецом не считаю), а все действия  у них - как в лучшие советские годы, когда надо всем 1 мая идти на демонстрацию. Только теперь вместо нее церковь на пасху. И если я знаю человека, то я могу отличить истинную веру от "все так делают".

[runa]

откуда ты знаешь, может, они все время втайне верили =)))
а вот как раз атеистами (коммунистами, комсомольцами) были напоказ.

и тут такой вопрос.. сложный. надо ли каждому верующему знать про то, о чем спрашивал варракс? да зачем? они что, все в теологи собрались, что ли?

на мой взгляд, куда важнее знаний о религии  принятие веры как некоего морального стержня. не убий, не укради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего - это что, плохо? так что тогда такого ужасного в вере, которая учит таким вещам? что прям нужно даже по тв рассказывать, какое это зло, религия, говорящая "не убий".

а люди  - да, они разные. и далеко не все э.. служители культа являются настоящими священниками. только при чем тут христианство как таковое, что его надо так ругать?

[sheepdog]

А чем перечисленные вами 6-я, 8-я и 9-я заповеди "лучше", допустим, 4-й ("помни день субботний"), или 7-й ("не прелюбодействуй", понятие ооочень широкое)? Зачем выбирать из определенной религии часть "нравящихся" догматов, ни один из которых не является совершенно уникальным изобретением именно этой религии, отвергать все "не нравящиеся" или просто непонятные догматы, и называть все это абстрактным словом "вера"? Не лучше ли просто быть приличным человеком?

Причем вы же не имеете морального права заявить, что именно выбранные вами догматы являются наиболее ценными и важными. И не можете запретить какому-то другому "пасхальному христианину" выбрать совершенно иные догматы, которые лично вам не покажутся такими уж замечательными (может, отделение от отца и матери, может, еще что). А на выбранные вами - не обращать никакого внимания.

И почучается в итоге, что в голове у каждого что-то свое, лично себе удобное. Только называют это все почему-то одинаково - "вера православная" (или в другой стране - католическая, неважно). Какой в этом смысл? А очень простой: единственное общее свойство между всеми этими людьми - подсознательное признание высочайшего авторитета совершенно определенной церкви. Осознание, что "вот она и ее служители знает ВСЕ о том, из чего все мы, простые смертные, только надергали, что кому по нраву".

Именно на этом свойстве психики современного отечественного обывателя держится жирное положение РПЦ, а не на мифических "заговорах с властями". "Заговоры" тоже есть, но они - уже следствие... Поскольку власть имущие тоже нередко обывательскую психику имеют, не говоря уж об электорате.

[Svet-lana]

Ален, я человек неверующий, но общечеловеческие заповеди типа "не убий, не укради" вполне одобряю и приветствую. Но вера-то тут при чем?
До этого был "моральный кодекс строителя коммунизма" - мало чем отличный от этих самых заповедей.
Или все неверующие - сплошь убивцы и растлители малолетних, а верующие - высокоморальные люди? Не смеши меня.

Почему православие, а не католицизм или вообще буддизм, к примеру?
Не надо быть теологом, но понимать, почему ты выбрал эту религию - это-то надо!
При приеме в комсомол хотя бы заставляли устав выучить, а тут все по фигу, план по валу...

Еще раз - никто не ругает тут религию. Не принимать, не соглашаться можем, но никто веру не ругает.
Ругают церковь как институт и наши власти, которые с этим институтом спелись. И быдло, которое идет туда, куда сказали идти.
(на всякий случай уточняю, что не всякий верующий человек  является быдлом)

Скажем, почему надо поститься именно с этой недели, а не с 15 апреля. к примеру? Это как-то влияет на моральные ценности и тягу к убийствам и прелюбодейству?

Почему каждая церковь старается переманивать паству у другой, убеждая людей, что именно они "правильные"?

[runa]

"А вот передач, где людям объясняли бы, почему религия есть зло - просто нет."

это, по-твоему, не ругают, причем именно саму религию? -))

[Ilona]

и тут такой вопрос.. сложный. надо ли каждому верующему знать про то, о чем спрашивал варракс? да зачем? они что, все в теологи собрались, что ли?

Верующий, который не знает Символ Веры (а это сумма того, во что человек подписался верить, назвавшись православным христианином) и не причащается - это смешно, мягко говоря. А основные моральные нормы - это ну ни разу не копирайт религии вообще и христианства в частности.

Может для начала обосновать про "стукачество"  церкви?

Цитата из интервью с архиепископом Виленским и Литовским Хризостомом, опубликованным в "Российской газете" №52 за 1992 год.
Да, мы – во всяком случае, я, и я говорю это в первую очередь о себе, – сотрудничали с КГБ. Я сотрудничал, я давал подписку, имел регулярные встречи, отчитывался. У меня есть свой псевдоним – кличка, как там говорят, – "Реставратор". Я сотрудничал с ними сознательно – в том плане, что я стремился настойчиво проводить свою линию церковную, да и патриотическую, как я её понимал, при содействии этих органов. Я никогда не был стукачом, не был доносителем... Но вместе с тем, среди нас, архиреев, а уж тем более среди священников, есть масса людей недостойных, аморальных. Вот эту их аморальность, пользуясь отсутствием у нас церковного суда, и использовал КГБ. Их защищали от нас, епископов, чтобы мы их не могли наказывать... "
Солженицын, помнится, примерно то же самое о себе писал - мол, подписку дал, но не стучал. Почему лично мною все его рассуждения о высокой морали всерьёз никогда и не воспринимались - что не отменяет, однако, факта, что как историческая фигура он много крупнее всей церковной братии.
За торговлю табаком нынешнему патриарху пришлось в своё время аж на соборе отчитываться - Архиерейском, 1997 год. Выдержки из документов приводить?

[rodinad]

Свет, патамушта паства - это доход!
Граф, "...еще сергий радонежский..." - это намек что я изобретаю велосипед или упрек, что не читала тех, кого авторитетом не считаю?
не подковыривайте, не обижусь, я седня добрая;-))) у нас погода хорошая...
Или это было подтверждение того что я, как всегда, права?
====
почему? - я скажу почему - навязывание СТАРШЕГО БРАТА за спиной, вместо собственной совести...
и привычку опираться не на себя самого а на НЕЧТО...
ИМХО

[KAMER]

"сделайте" - это круто. Особенно с учетом того, что сейчас у власти стоят люди, которым выгодно проталкивать религиозность во все сферы деятельности.
У нас патриарх даже советовал за кого голосовать надо, не заметили?

Не заметил. К тому же патриарх не папа римский, его слова не являются непогрешимыми. Он такой же человек, как и все с достоинствами и недостатками.

[Svet-lana]

"А вот передач, где людям объясняли бы, почему религия есть зло - просто нет."
это, по-твоему, не ругают, причем именно саму религию? -))

Нет, ты неправа.

В данном случае я говорила об отсутствии атеистической пропаганды и атеистических передач на ТВ.
Так что это было лишь ОДНОГО из возможных мнений.
Атеист может считать религию злом, как и верующий может считать злом атеизм.

[KAMER]

И быдло, которое идет туда, куда сказали идти.

Ну, поехало, тема превратилась в троллинг и срач. Опять началось традиционное интернетовское деление на быдло и небыдло. Я вот вообще не понимаю зачем заходить в тему "пост", посвященную чуждому тебе религиозному обычаю и наезжать на чужую религию? Чтобы поругаться всласть? Или это идейная атеистическая пропаганда в рамках одного форума?

На всякий случай, напомню
правила о запрещениях на форуме.

6.1.4     Поднятие тем, затрагивающих этические чувства и убеждения членов форума.
6.1.5    Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости – за подобное нарушение участник будет отстранен от участия в форуме без предупреждения. В дальнейшем доступ на форум нарушителю может быть открыт, если Администратор форума сочтет это нужным.

[Svet-lana]

КАМЕР, если вы еще не поняли, говорю еще раз - религия - личное дело каждого. Не собираюсь осуждать никого, кто верит хоть в инопланетян, хоть в явление Христа народу.

И не считаю всех верующих быдлом.

О чем неоднократно было сказано выше.

[runa]

я про филиокве. у православных нет его. поэтому о нем знают только теологи, а у простых прихожан спрашивать - зачем?
требовать, чтобы все верующие знали об этом и могли объяснить, чем православие лучше католицизма, на мой взгляд, все равно что требовать от всех крысоводов объяснять всем и каждому, чем крысы лучше шиншилл или собак.

[Svet-lana]

И еще.
Любая тема на форуме предназначена для обсуждения, а не для всеобщего одобрения.

Если я заведу тему "кормление крыс салом" наверняка туда придут люди, которые объяснят, что только полный дурак и гад будет крысу кормить салом.
---------------

Ален, потому немало крысятников держат шиншилл наряду с крысами. Или собак, кошек или попугаев.
Т.е. можно быть одновременно католиком и православным?

Допустим, вера - это состояние души. Можно верить в бога, но не знать, почему.
Но как можно говорить "я православный" и не знать, почему ты выбрал эту религию, а не иудаизм или поклонение солнцу?

[Ilona]

Алён, ты предлагаешь использовать критерии "нравится-не нравится" применительно к высшей истине?

[KAMER]

Если я заведу тему "кормление крыс салом" наверняка туда придут люди, которые объяснят, что только полный дурак и гад будет крысу кормить салом.

То есть я правильно понял аналогию, те, кто соблюдают пост полные дураки и гады?