Отведем душу?

[Tonya]

 

[Vladimir]

Ну знаете если они не будут размножаться,у нас в России тогда людей наполовину меньше станет 

Намекаете на то, что в России недостаток качества населения следует компенсировать его численностью? 

[Licredoll]

Намекаете на то, что в России недостаток качества населения следует компенсировать его численностью? 

Нет я не о качестве.Но ведь и у нищебродов рождаются дети впоследствии становящиеся вполне успешными личностями.Тут все зависит от воспитания,характера и тд и тп.То что люди нищеброды не ставит на них крест,это же необязательно алкаши,наркоманы и тд...это просто люди которые не смогли устроиться в жизни.

[Arny]

myshaul
Про риски амниоцентеза даже предупреждают и информированное согласие дают подписать. Только вероятность этих осложнений не так уж велика.  На досуге перечитайте аннотацаю к любому препарату, хоть к но-шпе, хоть к анальгину. Среди вероятных побочек такое можно встретить, что на все жизнь заречешься от этих таблеток. Но в большинстве случаев принимают люди эти лекарства и обходится.

[myshaul]

вы меня не переубеждайте, тут каждый принимает решение для себя
я свою позицию изложила, кроме того у каждого есть свои личные факторы, которые влияют на решение

большее предубеждение у меня именно к скринингу - к первому этапу с которого начинается никому не нужная нервотрепка 

[feel79]

О том, что дети с синдромом Дауна необучаемы, писаются и какаются до самой своей смерти, миф из советского союза. Эти дети медленнее развиваются, имеют пороки некоторых органов, разную степень уо, но они обучаемы, и вырастают в самостоятельных людей. Особенно важен первый год жизни. Да они требуют больше внимания и душевных сил, но это такие же дети и люди, как и "нормальные". А вообще я вам скажу: ВСЕ дети обучаемы! И с синдромом Дауна, Ретта и с множественными нарушениями, только вопрос чему, и это не значит, что их всех надо сдать в интернаты. Я была няней у девочки с уо, имбецильность, легкая степень дцп, "диагноз" необучаема, маме предложили сдать ее в интернат, а между тем мы учились с ней говорить, рисовать, лепить, развивали логическое мышление, учили ее навыкам опрятности. Хорошая девчонка была. Хорошенькая)

[Murrka]

ВО-первых, как уже несколько раз писали - даже конкретный синдром Дауна может иметь разную степень выраженности. Кто-то обучается и становится "особым" человеком, со своим взглядом на мир, с поступками и решениями. А кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не смотря на все усилия, остается по уровню развития интеллекта младенцем. И заранее не угадаешь.
Выращивать такого ребенка в семье - всегда подвиг и далеко не всегда радость. Соседи моей матери - пенсионеры, обоим за 60. У них взрослый 40+лет сын с нарушениями опорно-двигательной системы и развитием, остановившимся на уровне 2-3 лет. А еще у него бывают острые внезапные боли. И он плачет. А мать успокаивает, а потом сама плачет . Она не работала всю жизнь, потому что от него нельзя отойти, нельзя оставить одного даже на 10 минут (во-первых пугается, во-вторых - передвигается только на четвереньках и очень неуверенно, не может встать, т.е. - личные "потребности" и гигиена - полностью на родителях). Вложила в попытки хоть как-то развить, воспитать больше труда и терпения, чем кто-то может представить.  И сейчас живет в постоянном страхе - страхе умереть и оставить беспомощного сына одного.

Если бы ей тогда, 40 лет назад сказали ,как оно будет - наверное приняла бы решение не рожать.

Судьба всех (не только даунов, врожденных нарушений интеллектуального существует много) "особых" детей развившихся до уровня относительной самостоятельности в условиях постсоветской действительности тоже сомнительна. Интеллект таких детей в узкой области может быть намного выше среднего, но в большинстве случаев они  не способны  понять и оценить последствий своих действий . последствия - от невинных шуток типа кирпича в голову приятелю с крыши (реальный случай, детский дом № 1 в Ждановичах) до, извините, бесконтрольного размножения. Почему-то всякие уроды очень любят вступать в половые отношения с девочками такого типа. Они ведь не понимают, что с ними делают, и никому не расскажут. а физиологически от полноценной женщины не отличаются.
результат -  в том числе и случаи многодетных мамаш ,передающих свое нарушение интеллекта по наследству.

Так что да .. .для здоровья человеческой популяции участие таких особей в размножении - прямой путь к вымиранию. Другой вопрос, что разумный человек все это понимает. а уродам - плевать. так что упирается все не в вопрос ""что делать с особыми детьми" , а в извечный  вопрос "в что делать с моральными уродами, хроническими алкоголиками, и прочей грязью?".

[feel79]

алкоголиков, наркоманов, гомосексуалистов, особых людей и прочую грязь канешна расстреливать! А еще ввести запрет на размножение людей с плохими генами! Принудительная кастрация и стерелизация! А больше ничего не поделаешь, они же не люди! Гыгы

[Licredoll]

Ниистово плюсую все сказанное Murrkой.Очень тронуло,хорошая речь.

[feel79]

даешь газовые камеры всем кто не похож на нас! Хаха

[myshaul]

даешь газовые камеры всем кто не похож на нас! Хаха

я еще вчера призывала к небольшому геноцидику, но никто не откликнулся 

[Vladimir]

алкоголиков, наркоманов, гомосексуалистов, особых людей и прочую грязь канешна расстреливать!

Думайте, что говорите! Расстреляете алкоголиков - подорвете обороноспособность, будете оккупированы и лишитесь независимости, расстреляете наркоманов и гомосексуалистов - лишитесь культуры и моды!

[Nateli]

даешь газовые камеры всем кто не похож на нас! Хаха

не смешно.

[feel79]

это все очень смешно! Очень-очень-очень смешно!

[Assoll]

Чего смешного-то? _{я предполагаю, что у feel79 неплохая травка.} 
 Вам хотелось, что бы все сказали:  ах, какая вы молодец, хотите и готовы растить ребёнка с У,О. и призываете всех делать это?
Так человеку свойственно стремление  получать от жизни радости , а не гадости.  И радоваться тому, что ребёнок хорошо учиться, занимается спортом, искусством, делает успехи в чём-то интересном.
А Вы призываете   радоваться тому, что он к 10 годам перестал промахиваться мимо горшка. 
Ребёнок - это моё продолжение, я хочу, что бы вперёд, в вечность пошло хорошее, здоровое мой продолжение. Я хочу и не желаю  убивать силы и средства ( в первую очередь душевные, но и материальные никто не отменял) на выращивание тупиковой ветви.
 

[Assoll]

feel79, до меня только сейчас дошло.  Видимо, это как то касается  лично вас и вашей семьи? Тогда - примите извинения и давайте оставим в покое эту больную для Вас тему. Сочувствую.

[feel79]

Аssoll, если у Вашего близкого человека родится такой ребенок, Вы посоветуете его сдать, да? Нет, Аssoll, случись такое дело со мной, я искала бы поддержки не на этом сайте.

[feel79]

А еще знаете, бывает, травма головы у ребенка, а в результате деменция. Или там диагностируют аутизм в 2-3 года. Или, например, шизофрения лет в 18 вылезает. И что тогда?) "Нет, мой милый, тебя растить - тупик, и денег много надо и сил душевных, иди-ка ты в интернат, а мы себе нового родим! И будем ему радоваться." хаха!

[Murrka]

А мне приходилось видеть и такую семью. Сыну 16. натурально шизофрения. Во время приступов - неконтролируемая агрессия, между ними - нормальный интеллект, нормальные интересы подростка. Приступы внезапные.
А в интернат, между прочим, и не берут. Потому что между приступами - почти нормален. И потому что очереди дикие. И родителям НАДО ПОДПИСАТЬ ОТКАЗ ОТ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ, что бы его взяли в интернат.
А он сбегает. Бьет морду отцу и сбегает. Крадет деньги у родителей, у случайных знакомых, тратит на подростковые интересы. Бьет стекла. был случай - украл и разломал детскую коляску, оставленную возле магазина.
РОдители за все платят. А потом цикл повторяется. Есть выход - постоянный прием соотвествующих препаратов. Которые через некоторое время приводят к полной деменции. Человек-растение. а от приступов не гарантируют, только снижают частоту. Врачи рекомендуют как крайнюю меру.
Впрочем, если кого=то убьет, будет направлен на принудительное лечение. С теми-же последствиями.

Кста, в "социальной" Беларуси отказ от ребенка не освобождает от обязанности его содержать, даже если отказ связан с состоянием ребенка, требующим постоянного специального ухода. Родители детей, находящихся на содержании государства, за весь период содержания детей в гос. учреждении платят полную стоимость содержания. Которая на сегодняшний день чуть меньше средней месячной зарплаты (для здорового ребенка в интернате). Освобождаются от выплат только нетрудоспособные инвалиды. пенсионеры не освобождаются. И попадают в перечень  лиц, которым запрещено покидать страну.
Еще тема для размышления - после вступления в силу нормативных актов, установивших эти выплаты, стали регулярно находить новорожденных в выброшенных в целофановом пакетике в мусорку. Иногда - еще живых.

[Nateli]

 feel79
каждый выбирает для себя сам, как поступать в этой ситуации.
и ему палачом - его совесть.
не судите, да не судимы будете.