Пинок для нерешительных, или, почему их ДОЛЖНО быть больше одной?

[runa]

почему-то раньше не видела эту тему.  захотелось вставить свои 5 копеек.

когда крыс несколько, то четко видно, кому что интересно. в том числе и общение с человеком. кто-то как пионер - в любое время суток, в любых количествах, только возьми. кто-то по настроению. вчера была охота поиграть с тобой или позаглядывать тебе в ухо, а сегодня ни малейшего желания. зато завтра опять будет бежать впереди всех.

а есть крысы, которым общение с людьми просто не-ин-те-рес-но. ну вот неинтересно и все тут. их вполне можно взять в руки, потискать, они даже, может, и не будут вырываться. но при наличии свободы выбора им общение с человеком - не нужно по большому счету. при этом общение как таковое им необходимо. и вот когда больше не с кем - ну тогда можно и с человеком, так уж и быть.
и что? они не заслуживают заботы и любви? только потому, что не оправдывают чьих-то ожиданий?

не знаю, как кому, а мне мысль, что со мной общаются только потому, что больше не с кем - неприятна. зато приятно смотреть на довольную жизнью крысу, которой я не очень-то интересна, приятно смотреть на ее общение с другими крысами..
а иногда бывает, что крыса, которой ты, казалось бы, всю жизнь был нужен только как обслуживающий персонал, в тяжелую для нее минуту показывает тебе, что она оценила все, что ты для нее делал и старается это показать. как умеет.
и в этот момент ты так счастлив...

а заставлять кого-то любить тебя только потому, что больше некого...
как-то это... недостойно, что ли

[Svet-lana]

Ален, ты только учти, что у людей тоже бывают эмоции. И некоторым бывает неприятно, если зверь ценит их лишь как поставщика корма, а общение с человеком зверб на фиг не нужно.
Нет, такую крысу будут кормить, выгуливать и т.п., но эмоционально человек к этой крысе будет чувствовать совсем не то, что к крысе, которая его обожает. В итоге крыса тоже чего-то недополучит - как минимум, внимания, а возможно и чего-то еще.
А для котой, которую любят, человек сделает не только то, что должен, но и заметно больше - порой больше, чем сам от себя ожидал.

И надо понимать, что для кого-то важно не дать приют еще одной крысе, а именно такое вот взаимоотношение между человеком и крысой. И другое его просто не интересует.

Я вот для себя поняла, что могу, конечно, посадить в клетку и пять крыс. Денег хватит, все будут сыты. Но эмоционально на общение с с таким количеством крыс меня не хватит точно, да и времени это потребовало бы заметно больше, чем у меня есть. И потому для меня две крысы - это оптимум, а три - максимум.

Конечно, можно выпустить и пять крыс на прогулку - и прогулка займет ровно столько же времени, сколько прогулка с одной или с двумя крысами, но при этом каждый зверь не получит необходимое количество общениея с человеком и внимания. Это будет просто домашнее животное, а мне нужен член семьи.

[galchonok]

" Так уже второй день, че делать - не знаю

через пару дней на прогулке попробуйте их показать друг другу, но под строгим контролем, чтобобльшая не укусули мелкую. возможно на прогулке они совсем не будут ссорится, а в клетках пока защищают территорию. все постепенно. Я подселяла к ооочень бальзаковскому возрасту - подселились в итоге)

куда сложнее сселять взрослых крысей. когда у каждой есть мнение))

[asehim]

почему-то раньше не видела эту тему.  захотелось вставить свои 5 копеек.

когда крыс несколько, то четко видно, кому что интересно. в том числе и общение с человеком. кто-то как пионер - в любое время суток, в любых количествах, только возьми. кто-то по настроению. вчера была охота поиграть с тобой или позаглядывать тебе в ухо, а сегодня ни малейшего желания. зато завтра опять будет бежать впереди всех.

а есть крысы, которым общение с людьми просто не-ин-те-рес-но. ну вот неинтересно и все тут. их вполне можно взять в руки, потискать, они даже, может, и не будут вырываться. но при наличии свободы выбора им общение с человеком - не нужно по большому счету. при этом общение как таковое им необходимо. и вот когда больше не с кем - ну тогда можно и с человеком, так уж и быть.
и что? они не заслуживают заботы и любви? только потому, что не оправдывают чьих-то ожиданий?

не знаю, как кому, а мне мысль, что со мной общаются только потому, что больше не с кем - неприятна. зато приятно смотреть на довольную жизнью крысу, которой я не очень-то интересна, приятно смотреть на ее общение с другими крысами..
а иногда бывает, что крыса, которой ты, казалось бы, всю жизнь был нужен только как обслуживающий персонал, в тяжелую для нее минуту показывает тебе, что она оценила все, что ты для нее делал и старается это показать. как умеет.
и в этот момент ты так счастлив...

а заставлять кого-то любить тебя только потому, что больше некого...
как-то это... недостойно, что ли

+1

И добавлю, любая крыса неповторима, как человек, хороший, плохой, добрый, злой, но каждый разный, так и крысы и их нужно всё же ценить как личность. Даже не нуждающийся всю жизнь в общении с человеком крыс помнит всё, что для него делалось и в трудную минуту он приходит таки именно к хозяину за помощью, реально вот берёт и приходит.

Мне лично интересней наблюдать за жизнью крыс в условиях масксимально приближенных к естевственным, в социуме, как они взрослеют, меняются, общаются, какие они разные и т.д. А один крыс для себя любимого, что бы был преданный, это всё же лучше собаку завести и будет друг человеку.

[Svet-lana]

завести собаку - это все-таки не альтернатива крысе.
Во-первых, не всем нравятся собаки, а во-вторых, с собакой все-таки по нормальному нужно гулять, а это не всех устраивает.
Posted on: Октябрь 23, 2009, 11,41:13 С тем же успехом можно рассуждать примерно так:
"Ничего, что ваш муж вас не любит. Он - мыслящее существо, и вы должны уважать его свободу воли. Живите с ним, а когда-то в старости он оценит все то, что вы для него сделали".

Разумеется, и такой вариант возможен, но тут уж все зависит от того, чего вы хотите от своей жизни.
И если кому-то нравится наблюдать за крысами "в условиях, приближенных к естественным", то это не значит, что всем нравится именно это.
Мне вот хочется, чтобы зверь меня любил, ждал встречи со мной и т.д.

[asehim]

Ну чиха или ещё кого то маленького.

[Svet-lana]

ну вот как вы считаете, что крысы должны жить стаей, я считаю, что собаки должны гулять. И держать собаку все время дома - недопустимо.
А уж маленькая она или большая - дело десятое.

Опять же, не всех устраевает,ч то собаки лаять могу.
И, наконец, у кого-то может быть на собаку аллергия, а на крысу нет.

[asehim]

Да, лают они все и маленькие и большие)

Ну если кроме крысы некого, то "человеконелюбивая крысь" характер свой не изменит координально, ни если живёт одна, ни если десятая по счёту в клетке. Но тут есть разница, пугливый/трусливый/недоверчивый крыс, избегающий человека,  его можно приручить и другое дело самодостаточный крыс по характеру.

[runa]

Ален, ты только учти, что у людей тоже бывают эмоции. И некоторым бывает неприятно, если зверь ценит их лишь как поставщика корма, а общение с человеком зверб на фиг не нужно.
Нет, такую крысу будут кормить, выгуливать и т.п., но эмоционально человек к этой крысе будет чувствовать совсем не то, что к крысе, которая его обожает. В итоге крыса тоже чего-то недополучит - как минимум, внимания, а возможно и чего-то еще.
А для котой, которую любят, человек сделает не только то, что должен, но и заметно больше - порой больше, чем сам от себя ожидал.

ну во-первых, это выбор _самой крысы_. если она себя лишает этого чего-то, вероятно, оно ей и не нужно?
а во-вторых, любовь-то не всегда бывает взаимной 

[Skodina]

Всю тему не осилила, но почитав форум, сомнений брать ли вторую крыску не осталось)) Все же мы тоже стайные животные и если нас изолировать, то как нам будет? Ка мы будем принимать кого нить на подселении? Вот и решено - берем двоих сразу! Хоть мы и новички, но мы походим ко всему серьезно. Серьезнее, чем я сама ожидала. Нам сказали, что клетка мала, вот и решение, нашли вторую и будем сращивать. Очень жду, когда же смогу взять себе парочку мальчиков и заниматься ими))) Не могу ходить мимо пустой клетки...тяжело...

[Svet-lana]

удачи вам! пусть ваши мальчишки всегда вас радуют!

[princessa]

У меня нет такого большого опыта общения с крысами - могу судить только по Машке нашей, которая прожила чуть более 2 лет..
Ну не любила она эти тисканья-поглаживанья..я уже где-то тут в темках писала что за всю крысячью жизнь она уснула, когда её гладили, меньше 10раз наверно было таких случаев..на руках она никогда не сидела..я не представляю что такое тьискательный крыс))вот правда))
Её начнёшь кошмарить - она лапой отбрыкнёт как кобылка и дальше несётся по делам..и казалось бы никто ей не нужен.
Но если сидеть за компом и её не трогать, абсолютно не обращать внимания, она сама придёт - начнёт лазить по клаве типа ей тут много дел надо..снимаешь её со стола - она снова запрыгнет и снова снова...
Вобщем я всё это к чему - к тому что несмотря на её характер мы её так любили!!и совсем не обижались даже если она нас воспринимала как "поставщиков корма")) что-то она давала такое своими тусовочками без чего нам сейчас очень тяжело..
Так что готовимся морально взять ещё крысят, и если будет по характеру вот такая свободо-Машка - ничего  страшного)))))

[runa]

завести собаку - это все-таки не альтернатива крысе.
Во-первых, не всем нравятся собаки, а во-вторых, с собакой все-таки по нормальному нужно гулять, а это не всех устраивает.

ну это старая песня о главном )) все-таки когда берешь зверя, надо помнить, что это живое существо со своими потребностями. и грубо их игнорировать, тоже не дело... скажем, если взять охотничью собаку, а гулять с ней по 10 минут - лучше б не брали вообще.

"Ничего, что ваш муж вас не любит. Он - мыслящее существо, и вы должны уважать его свободу воли. Живите с ним, а когда-то в старости он оценит все то, что вы для него сделали".

Разумеется, и такой вариант возможен, но тут уж все зависит от того, чего вы хотите от своей жизни.
И если кому-то нравится наблюдать за крысами "в условиях, приближенных к естественным", то это не значит, что всем нравится именно это.
Мне вот хочется, чтобы зверь меня любил, ждал встречи со мной и т.д.

конечно. и люди имеют право брать зверя именно для такого общения.
но тут такое дело. если муж не любит, но все-таки с тобой (это абстрактное обращение) живет, значит ему это зачем-то нужно. и тут уже твое дело выбирать, что тебя устраивает. жизнь с этим человеком, несмотря на отсутствие взаимности (если нет любви, но есть уважение друг к другу - это не всегда плохой вариант), или одиночество.  

при этом учти, что люди свободны в своих действиях. муж имеет право выбора. перестанет его что-то устраивать - уйдет. как и жена.
животное этого права выбора лишено. оно полностью зависит от человека.
собака еще может убежать на прогулке, если ее не устраивают хозяева.
а вот крыса, запертая в клетку - нет.
и в большинстве случаев зверь не имеет права выбора. кто его купил, того он и обязан любить, так что ли? люди-то _выбирают_. а зверям редко предоставляют такой выбор...

[Svet-lana]

Ален, я не пытаюсь кому-то доказать, что крысе лучше жить одной. Разумеется, лучше держать нескольких.
Но для кого-то одна крыса - разумный выбор. И я уверена, что при всех минусах такого содержания крысе в домашних условиях у хорошего человека будет лучше, нежели в зоомаге или не пойми у кого.

Ну не любила она эти тисканья-поглаживанья..я уже где-то тут в темках писала что за всю крысячью жизнь она уснула, когда её гладили, меньше 10раз наверно было таких случаев..на руках она никогда не сидела..я не представляю что такое тьискательный крыс))вот правда))

А это-то тут при чем?
Самодостаточность и самостоятельный характер и любовь - вещи разные.
Я вот в принципе зверей на руках таскаю редко - либо  когда переношу из комнаты в комнату, либо когда зверь болеет. Общаться можно и без этого.
Конечно, я могу погладить крысу, когда мне этого хочется, но если ей это в данный момент не нужно, она просто уйдет - это ее выбор и ее настроение в данный момент.  Захочет - сама придет.

[princessa]

А это-то тут при чем?

тогда я не в теме....

[runa]

ну для тебя и без тисканья полноценное общение, а для кого-то нет )))

конечно. при выборе плохие условия vs жизнь в одиночестве - в большинстве случаев лучше уж одиночество. говорить, что всегда лучше не буду. все-таки есть крысы, которые при наличии у них права выбора выбрали бы тесную клетку, но с собратьями.

но тогда надо помнить, что для одиночного содержания стоит брать отказников, спасенных и т.д.
вот у нас сейчас есть зверь на пристройство (из забранных в днепропетровске, феанор из удк), который вряд ли уживется с другими крысами. а с людьми ласков.  если кто хочет держать одного зверя - велкам )))

а брать клубного (или из питомника) малыша из хороших условий для одиночного содержания все-таки не дело.

[Svet-lana]

Как раз отказники в этом случае не самый лучший выбор. Прежде всего потому, что они уже взрослые.
Лично мне как раз важно смотреть, как зверь растет, как меняется его характер и он сам меняется.
А брать в качестве единственного питомца взрослую, нередко больную крысу, чтобы она в хороших условиях прожила последние несколько месяцев, - это все-таки слишком жестокий выбор для хозяина.

--------
Ален, ты опять неправильно все понимаешь. Причем тут ласковость зверя?
Зверь может быть жутким лизуном по натуре, но вовсе не быть привязанным к хозяину. А угрюмый и не слишком общительный крыс может быть самым любимым и самым любящим.

[Skodina]

удачи вам! пусть ваши мальчишки всегда вас радуют!

спасибо! очень приятно))

[runa]

при том, что угрюмый зверь для _общения_ не самый лучший выбор. ты-то только что про общение рассказывала? а любовь  - да, от общительности зверя не очень-то зависит.
для крыс лизания-выкусывания - это и есть _общение_ с хозяином. не только это, конечно, они и иначе могут. но это - тоже общение. для них. они же не могут сказать тебе "привет, как дела?".  

крысы живут слишком мало, чтобы выбирать то, что довольно жестоко для них, а не то, что тяжело для хозяина. имхо )

[Warrax]

А брать в качестве единственного питомца взрослую, нередко больную крысу, чтобы она в хороших условиях прожила последние несколько месяцев, - это все-таки слишком жестокий выбор для хозяина.

Ну так все правильно — если имярек не хочет/не может заводить несколько крыс, то одну логично взять взрослую, т.к. подселять их труднее.