Доучились, доразвивались... Я в шоке... а вы?

[Svet-lana]

А вот я не хожу на православные форумы. И в церкви не захожу и не кричу, что тут собрались одни идиоты. Хотят люди верить в ЭТО - их дело, пусть верят.
Но зачем ЭТО тащить в светскую школу?
Кому надо -  учите в церковных школах и соответствующих учебных заведениях.

[Warrax]

Кстати, в том сообщении, которое я слышала, говорилось, что преподавать по всем трем направлениям будут светские учителя, а не священники.

А читать надо не только одно сообщение, а копать тему.
Вот с ходу:

««…Как будут преподавать ОПК, если у каждого свое мнение о содержании этого курса?»

Почему-то не задаются такими вопросами о других культурологических дисциплинах: как преподают музыку, если у каждого учителя своя методика и свои любимые пьесы? как преподают изобразительное искусство, если у каждого – свои любимые картины, свои сюжеты для натюрмортов и пейзажей? …
Курс ОПК по самой своей природе не может и не должен быть стандартно единообразным.  Он строится по принципу многообразия содержательных линий – крупных тематических направлений, объединенных общей мировоззренческой базой. Каждый преподаватель, кто ее принимает, строит на ней такое здание, которое ближе всего к текущим потребностям его аудитории, к его собственному духовному и жизненному опыту, к области его интересов.»

Намек понятен, думаю.
А вот относительно свежее, от 29.01.2008:
«Как и прежде, высокопоставленный представитель церкви подчеркнул, что РПЦ не приветствует введение курса «История религий» и соответствующего учебника, подготовленного под редакцией академика Александра Чубарьяна. «Такой учебник не может решать задачи духовно-нравственного воспитания школьников», ибо может привести к «нравственному релятивизму и религиозной индифферентности» нового поколения, пояснил владыка Климент.
Примечательно, что на нынешних чтениях РПЦ выступила с новой идеей: «изучать православную духовно-нравственную культуру» школьникам следует от звонка до звонка -- с 1-го по 11-й класс. »

В общем, вот см., кому интересно, подборку статей на тему.

[matias_rust87]

Svet-lana, я же не говорю, что прямо все атеисты так поступают.
Просто такова ситуация, что и с той, и с другой стороны есть неадекватные люди, которые хотят навязать свою точку зрения, притащить в церковь/утащить из церкви.

Вам, к примеру, не нравится, что ваших детей будут обучать богословию, а мне, например, не нравится, что нас пытаются затолкнуть в "православное гетто" (ведь частенько именно так государство и делает - разделить христианина с нормальными людьми, чтобы его общество отторгало). Поэтому дело-то не в том, что кто-то что-то кому-то навязывает. Дело в том, что нас с вами постоянно сталкивают лбами (проект введения ОПК к этому и приводит), чтобы мы как можно больше ругались, а пока мы выясняем, что было первым, яйцо или курица, нами успешно руководят.
Posted on: Июль 22, 2009, 17,46:53 А вот мнение другой стороны:
http://www.pravmir.ru/patriarx-napomnil-fursenko-ob-osnovax-pravoslavnoj-kultury/

[Svet-lana]

нельзя насильно научить вере.
Заставить выучить молитвы или кодекс строителя коммунизма - можно. А вот заставить действительно верить (как в Христа, так и в его отсутствие).
Во всяком случае это касается взрослых людей.

Кто-то приходит к вере, кто-то уходит от нее.

Но вот навязывание веры детям - это жуть. И ничего хорошего это не даст.


Увы, не все наверху это понимают...

[rodinad]

особенно умиляет по ссылке в конце страницы окошко "поддержите нас материально"
что-то не помню, чтоб атеисты на нужды свои баблос просили, а вот православные и иже с ними - ррегулярно и с завидной настырностью. Что телекомпания Союз изнылась в прошлом году, что эти вот...
а еще интересно, как детям будет уложить в одной головушке научные и антинаучные представления об устройстве мира?

Но вот навязывание веры детям - это жуть. И ничего хорошего это не даст.

да еще и в общегосударственном масштабе(((

[matias_rust87]

rodinad, конечно, ведь лучше вывесить баннер на весь экран со ссылкой на порно-ресурс или, скажем на "тест IQ", который грабит людей. А вообще - это не ваше дело, каким образом эти люди получают деньги. Вас ведь никто не спрашивает, каким образом вы сами зарабатываете на хлеб? Правда?

И если человек создал сайт, и у него трудности, как и у всех в наше время, - он что, должен терпеть нищету? С каких это пор православному это вменяется в обязанность? Увольте, это дело лично каждого человека.
Posted on: Июль 22, 2009, 18,36:00 Конечно, люди судят по себе, им кажется, что все вокруг жлобы и все делают ради наживы.
Но уверяю, что не всем такие ценности близки. Представляете, некоторые работают не для заработка, а для блага. А если и попросили денег, то не от хорошей, наверное, жизни.
Я не говорю, что представители данного сайта именно так поступают. Но вам неизвестны их мотивы, и с вашей стороны минимум некорректно уличать их в попрошайничестве.

[Uchilka]

Уважаемые форумчане! Ситуация мне сейчас напоминает переполненный автобус. В нем каждый винит (подберите другое слово!) соседа, но никак не (хотя бы) автобусный парк, КОТОРЫЙ ДОПУСКАЕТ такие интервалы в движении, чтобы мы с вами давились и ненавидели друг друга.

Мой пост с форума Планета крыс (в июне с.г.) по другому поводу, слегка измененный
...
"Итого:
Вся нижеследующая информация была получена около 4 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. Я была соискателем кафедры образования взрослых Академии повышения квалификации и переподготовки работников МО РФ. Нас собрал ректор этого заведения после (по-моему) совещания ректоров вузов. Дословно: "Я не хочу давать ни человеческую, ни профессиональную оценку тому, что вы сейчас услышите..."

1. Подписано Болонское соглашение. Официальная сторона - будут (?) конвертировать дипломы об образовании РФ в Европе. Другая сторона: образование в Росии должно решать те же задачи, что и на западе. Так вот, ПЕРВАЯ задача образования там (ректор долго нас мурыжил, чтоб мы ему сказали... а мы-то: "компетентность, мобильность"... елы-палы...)  НАУЧИТЬ ОБЩАТЬСЯ. ВСЕ!!! аут... занавес... Остальные три задачи этой под стать. НИ В ОДНОЙ нет ни слова об обучении или образовании..
2. Под задачи идет и форма аттестации - ЕГЭ
3. Чтоб ребенок написал ЕГЭ в 9-м классе, он должен с 1 КЛАССА привыкнуть к тестам. Что мы(я) уже наблюдаем в началке. В частности, изобилие так называемых "тетрадей на печатной основе". После них дети с большим трудом привыкают к обычным тетрадям. Причем девчонки-учителя делают это по собственной инициативе. А идиоты-родители исходят говном, мол, что это еще, перегрузка!! Тенденция - всю началку свести к печатным тетрадям. Оставлять учебники в школе. Не иметь дома их вообще.(Ооогромное большинство населения при этом совершенно радостно закивают головами!)

 Задача началки (4 классов): научить ЧИТАТЬ и решать задачи в ПРЕДЕЛАХ 10, ВСЕ!!!!!!

4. Химия, биология, физика, география, изымаются из школьного курса до 9 класса. Будет один предмет - естествознание. А вот с 9, ежели ваш профиль позволит - будете изучать. Что-то одно. (Я не выкидываю учебники дочери и свои - останутся внукам. Уже сейчас наблюдаю "веселые картинки" вместо учебников в школе)

5. Вводятся профильные школы. Пока это в процессе становления. Но ростки я наблюдаю "жирные". О чем это? Много ли в одном районе (например, Западное Дегунино, где, например 10 школ) наберется фанатиков изучения физики-математики? Вот ОДИН 9 класс в ОДНОЙ, профильной школе мы и откроем. Напоминаю, класс открывается при наполняемости НЕ МЕНЕЕ 25 учащихся. Кроме того, и учителям, вообще-то, надо обеспечить часы, т.е., зарплату. А то и одну школу на ДВА района. Тенденция понятна.

6. А  на самом деле номер 1
Финансировать школы будут РАЙОННЫЕ образования. Те же школы в Западном Дегунино будут на его балансе. Сколько сможет содержать район? Где нет предприятий, которые смогли бы налоги отчислять на данной территории? Правильно. ОДНУ БЕСПЛАТНУЮ. Остальные БУДУТ ПЛАТНЫМИ!!

До этого места поста все говорилось еще 4 года назад! Я рассказывала об этом всем. НИКТО не верил!

Какие шаги уже сделаны в этом направлении? Все школы жестко посажены на подушевое финансирование (количество денег, выделяемое из местного бюджета, прямо пропорционально количеству учащихся. Это деньги на все: на зарплату, на учебники, на ремонт...)  Москва - последний бастион. В регионах - задница. Девчонки-замы по воспиталке на курсах говорили про директора одной из школ Сибири, что он уволил всех: у него нет ни одного зама, даже завхоза, нет ни одной уборщицы. Только учителя и он. И все равно не хватает денег на зарплату учителям.

7. ЕГЭ покажет, "как плохо работают наши учителя", надо сделать школы частными, чтоб взбодрились! И глупое большинство населения скажет: "а мы и так деньги собираем!" Не понимая, СКОЛЬКО это будет стоить! Включая аренду земли, здания, электричества, воды....

Уже сейчас создаются родительские ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЕ советы (можно поискать по сайтам школ, по-моему Юго-Восточного округа, ападного). Они, в том числе будут РАССТАВЛЯТЬ коэффициенты, от которых напрямую будет зависеть зарплата учителей, определять программы, по которым будут учиться их дети...У нас все, безусловно, в этом профессионалы..

8. Вы задавали себе вопрос: КТО определяет количество баллов на "2". Ну, скажем, почему 30 - это "3", а 29 - уже "2"
Нет? А сидят дяденьки и СМОТРЯТ: на 30 баллов написало (к примеру!!!) 5 млн. населения, да еще до 29 - 1 млн...Нееее, думают они, 6 млн в армии нам не нужно, куда их девать-то ПОТОМ, БЕЗ АТТЕСТАТОВ? Вот и устанавливают порог..
Т.е. ЕГЭ мило превращается в инструмент власти. Я здесь очень пунктирно, это очень объемный пункт...
В этом году в учительской среде упорно говорили о физматах, заваливших в этом году ЕГЭ по математике..ждали обвальных апелляций..
Кроме того, нас всех ПРИУЧАЮТ к самой МЫСЛИ, что аттестата может и не быть. Пока постепенно, на очччень малом количестве..У кого-то, где-то, НЕ У НАС! А, это Васька-то не получил аттестат? Да, у него мать-пьяница и сам он дебил!
..К ЕГЭ тоже 6 лет приучали. Кто помнит, какие были вопли "вшивой" интеллигенции?! А сейчас все вузы "легли" под ЭГЭ. Только Садовничий (МГУ) ПОКА стоит. ОДИН! Еще два года назад таких вузов было 5!"

А ВОТ ТЕПЕРЬ НА ЭТО НА ВСЕ НАЛОЖИТЕ ДАННУЮ ТЕМУ!!
 
 



 
   
 

[rodinad]

конечно, ведь лучше вывесить баннер на весь экран со ссылкой на порно-ресурс или, скажем на "тест IQ", который грабит людей.

я этого не утверждаю... это ваше мнение.
====
еще раз, по слогам:
Ни-ко-гда не видела просьб о фин подержке атеизма
и ре-гу-ляр-но - от разных церквей...
к чему бы это?
 

[Uchilka]

Надюш, не с теми бодаешься...
Это ж тузику понятно, яркая отвлекающая темка, остренькая в нашем пестром государстве..Да под нее, как под водочку (которая оглушает все рецепторы) знаешь, сколько впихнуть всего можно?!!

[matias_rust87]

Uchilka, я с вами согласна, мало того, скажу, что заставляют ругаться нас именно высшие власти. Вернее, они нас к этому стимулируют. "Разделяй и властвуй". Разрушай ценности, и цивилизация погибнет. Ведь человек не может жить вне моральных ценностей. Сейчас так и происходит. У молодежи нет "ничего святого". Кому это нравится? Вам нравится наблюдать, когда хамят старикам? Мне - нет, т.к. старики не могут за себя заступиться, и это подло. А один бизнесмен, который всю жизнь считал нормальным переступать через других, когда через него переступили, - повесился. Конечно, ведь он рассчитывал на свои силы, что он "отобьется", но жизнь вносит свои коррективы.

Нам внушают идеологию "здорового эгоизма", прекрасно понимая, как легко управлять эгоистической личностью, которая заботится только о своем благополучии. Это прекрасное оружие для того, чтобы брат пошел на брата, а сын - на отца.

ЕГЭ - это, как мне видится, - часть большого проекта по уничтожению личности и стандартизации сознания. Ведь личностью управлять трудно и затратно. Поэтому против таких проектов надо идти как минимум войной.

[KAMER]

matias-rust87 респект.

[matias_rust87]

rodinad, может быть, вы предложите иной способ поддержания частного портала на дорогом сервере с дорогим обслуживанием?

Вы в курсе, что любой интернет-ресурс поддерживается либо из своего кармана, либо посредством рекламы, либо посредством магазина, либо посредством пожертвований? Почему, например, владелец сайта Prosims ни перед кем не отчитывается, что ему жертвуют на содержание дорогущего выделенного сервера, который вообще дохода не приносит?

Любой труд может быть оплачен, и только сам человек решает, откуда он будет извлекать доход, и другим это не должно быть интересно.

И вам также не приходило в голову, что все сборы могут уходить на оплату сервера и зарплатам редколлегии? Удивительно. Мой отец вел свое дело, и получал большой оборот, но почти весь доход вкладывался в дело обратно. И вы представляете, если бы он повесил на себе табличку: "Уважаемые товарищи, я себе почти ничего не беру, а все вкладываю в свое дело, только пожалуйста, не подумайте лишнего".

А на что, по-вашему, должны жить батюшки? Им ведь зарплату государство не платит! И на что они будут ремонтировать храм, поддерживать его жизнь? Или кушать хлеб с маслом позволено только атеисту? Я вот не согласна с этим. Кушать нужно всем, и все нуждаются в лечении, содержании своей семьи, всем нужно платить за квартиру и налоги государству.

А ведь часто и священников, и православных за людей не считают. И еще требуют, чтобы к ним самим относились по-человечески. Где же тут "критическое мышление"? Куда оно подевалось?
Posted on: Июль 22, 2009, 20,15:00 Помочь сайту

Сайт “Православие и Мир” - некоммерческий проект, у нашего сайта нет внешнего финансирования. Мы делаем его во славу Божию, на свои средства, потому что хотим поделиться со всеми радостью православной веры, хотим помочь и другим людям, ежедневно заходящим в интернет, хоть немного приобщиться к наследию православной Церкви, пересмотреть старые стереотпы, найти свою дорогу к храму.

Сайт не имеет финансирования и вся работа над ним осуществляется только на личные средства редакции и на пожертвования читателей. Будем очень благодарны за помощь!

[Assoll]

Не понимаю всеобщего возмущения "доучились, доразвивались..." Религия не учит ничему плохому, всем известные христианские заповеди - суммация мирового опыта правильного, направленного на гуманность образа жизни.
Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.
Если в школы придут люди (не важно светские или церковные) которые смогут привить детям понятие о том, что правильно, а что - греховно, то выиграет общество и мы, как живущие в этом обществе.
А технические детали, т.е. в какие часы и какие дни эти занятия будут проводиться - решаемы.

[Tany]

Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.

о как вы нас, атеистов, заклеймили, гран мерси
хоть ИМХО приписывайте к подобным заявлениям

Если в школы придут люди (не важно светские или церковные) которые смогут привить детям понятие о том, что правильно, а что - греховно

а что, в семье у нас этого уже не могут детям объяснить?
детям надо слушать чужих дядю/тётю на тему "это - хорошо, а это  - плохо"?

[Assoll]

Про воспитание в большинстве семей мы регулярно узнаем из криминальной хроники по телевизору.
Заранее оговорюсь, что ничего не хочу сказать об участниках форума - так же как вы меня не знаете, так и я ваших семей не знаю.

[Asenok]

Про воспитание в большинстве семей мы регулярно узнаем из криминальной хроники по телевизору.
Заранее оговорюсь, что ничего не хочу сказать об участниках форума - так же как вы меня не знаете, так и я ваших семей не знаю.

как раз те кто в криминальной хронике мелькает, потом в тюрьмах так раскаиваются, так раскаиваются, к вере приобщаются.... Прям святыми людьми становятся! И криминальная хроника-это не показатель, тем более и в ней бывает участвую верующие люди. Так что моральность и нравственность отнюдь не зависит от того атеист ты или верующий.

[Ilona]

а что, в семье у нас этого уже не могут детям объяснить?

Судя по некоторым высказываниям известных церковников, есть там упования, что детки всей этой бодягой родителям мозги будут пудрить.

[Asenok]

Кстати, у меня в школе еще 12 лет назад был предмет "православие" После этого предмета одноко первоклашку увезли с нервным срывом-ребенок не справился сам с домзаданием, а родителям закатил истерику на тему"не надо помогать мне делать-это греховно!" А дочь этой учительницы учмилась сомной в одном классе, та еще девочка. А ведь верующие люди, с детьми работают и православие преподают.
Posted on: 22 Июль 2009, 20:49:37

Про воспитание в большинстве семей мы регулярно узнаем из криминальной хроники по телевизору.
Заранее оговорюсь, что ничего не хочу сказать об участниках форума - так же как вы меня не знаете, так и я ваших семей не знаю.

это я тоже к воспитанию

[Assoll]

Крайности происходят и с верующими людьми. Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.

[Ilona]

Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.

Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.