Доучились, доразвивались... Я в шоке... а вы?

[Asenok]

Крайности происходят и с верующими людьми. Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.

Кстати, церковь благославляет воинов, идущих на войну, вспомните историю... А ведь на войне убивают.

[KAMER]

Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.

Для таких там есть вариант светской этики.

[Ilona]

Для таких там есть вариант светской этики.

Ага, я так и поверила, что это реальная альтернатива. Не для того этот курс православия в школу тащат, чтобы дать легальную возможность от него откосить. Ну и плюс есть те мотивы, которые озвучили мои коллеги, по сей день работающие в школе.

[Svet-lana]

Из того, что у христиан есть заповеди "не убий, не укради", не следует, что все, кто не христианин - убийцы и воры.
Равно как и то, что их нет среди христиан.


КАМЕR, а если я, к примеру кришнаит или идолопоклонник? если верю в Перуна или молюсь фарфоровым блюдцам? Почему мне не обеспечивают преподавание моей религии?


И еще. У нас есть не только Москва, но и сельские школы или школы в небольших городах.  Вы в самом деле так наивны, что верите, что нам всем тоже обеспечат преподавание "нужной" религии?
Или скажут невыпендриваться и идти на урок со всеми?
И родители пойдут на кофликт с учителями единственной в поселке школы?

[KAMER]

КАМЕR, а если я, к примеру кришнаит или идолопоклонник? если верю в Перуна или молюсь фарфоровым блюдцам? Почему мне не обеспечивают преподавание моей религии?

Еще раз, если невнимательно читаете. Преподавать будут не религию, то есть не молитвы там или "закон Божий", а историю и культуру религий. Полезно изучить понятное дело это в отношении распространенных основных религий, представители которых живут в нашем обществе. Основы сектоведения конечно тоже неплохо бы дать. Чтобы предостеречь.

[Helgi]

Я лично категорически против того, чтобы эти вещи моим детям объясняли христиане. Выдавая, ессно, за копирайт своей религии.

Не всё так страшно - скорее всего можно будет выбрать несколько вариантов религиозного обучения. Вроде бы даже и в Армии собираются вводить институт военных "капеланов" - на выбор - православных, муссульман, иудеев и буддистов.

[Asenok]

И еще. У нас есть не только Москва, но и сельские школы или школы в небольших городах.  Вы в самом деле так наивны, что верите, что нам всем тоже обеспечат преподавание "нужной" религии?
Или скажут невыпендриваться и идти на урок со всеми?
И родители пойдут на кофликт с учителями единственной в поселке школы?

Это верно.

Основы сектоведения конечно тоже неплохо бы дать. Чтобы предостеречь.

А вот это вообще в нынешнее время необходимо. Только какой может быть конфликт, когда  какую-либо "организацию" назовут сектой а секта себя таковой не считает.

[KAMER]

Это верно.А вот это вообще в нынешнее время необходимо. Только какой может быть конфликт, когда  какую-либо "организацию" назовут сектой а секта себя таковой не считает.

В первую очередь надо оценивать социальную опасность. Ну и просто рассказывать основы. В знании сила. Ну к примеру, что наши "кришнаиты" к индийским имеют слабое отношение, а на самом деле являются сектой Общество Сознания Кришны, созданной одним индусом, живущим в США. Ну и тому подобное.
Большинство ведь даже таких элементарных вещей не знает.
Ну или как можно серьезно слушать иеговистов, если знать какое уже количество раз они назначали точные даты конца света и как ничего в эти дни не случалось. В общем много интересного можно тут рассказать.

[Svet-lana]

Так зачем тогда раздельное преподавание по религиям и отдельно атеистам? если все так "научно", почему не делать единый курс? Или православным там будут говорить что-то такое, что атеистам и мусульманам лучше не слышать?

[rodinad]

религиозная культура и культура религий это две большие разницы...
=====
всем ЖЕЛАЮЩИМ изучать религиозную культуру - есть воскресные школы.
=====
а в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе СВЕТСКОГО государства историям о построении мира за 7 дней, ребре адама и тэдэ места нет... не было (((((((
=====

Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.

- Какая гордыня! А ведь это грех. и тяжкий! "не судите да не судимы будете" - такая фраза вам знакома?

Но никто, я думаю, не скажет, что жить с мыслями: "не убий", "не укради" и т.д. - это плохо и надо на самом-то деле грабить и убивать.

- а с чего вы взяли что неверующие только об убийстве думают?
Вот пожалста, налицо пример амбициозной узурпации ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей отдельно взятой религией.
Мне дико уже само их/религий/ многообразие, и то, как каждая, утверждая в общем и в целом то же  что другие /ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности/и различаясь только в деталях, кому и как кланяться, сколько раз и в какую сторону, тем не менее утверждает СЕБЯ единственно верной... а прочие - ложными...
Убеждение "не убий потому что жизнь бесценна и убивать нельзя/нууу с оговорками-война6 самооборона.../" и вера "не убий потому что боженька накажет" это несколько разные позиции, хотя в основе все равно "не убий". Вдобавок вторая позиция неплохо включает ситуации - убил-покаялся-убил еще-покаялся-безгрешен...
первая предполагает наличие ВНУТРЕННЕГО сдерживающего фактора - совести. вторая держится на страхе наказания, на ВНЕШНЕМ, жандармском факторе...
мне первое больше нравится... хотя видимо, кому-то приятнее жить с жандармом за спиной...
====
вместо прививания толерантности и борьбы с ксенофобией вот такое вот... приплыли...
====
Камеру - ЗАЧЕМ такая инфа детям? еще про сайентологов и мормонов тоже? но зачем? ээто что научная инфа какая то? ну да, кусок истории, ну много чего еще можно ПОИЗУЧАТЬ... жизни не хватит.

[KAMER]

Камеру - ЗАЧЕМ такая инфа детям? еще про сайентологов и мормонов тоже? но зачем? ээто что научная инфа какая то? ну да, кусок истории, ну много чего еще можно ПОИЗУЧАТЬ... жизни не хватит.

Это не кусок истории, а увы реальность, которая может быть опасна, может завлечь. Старшеклассникам такое более, чем стоит. Также в традиционно исламских районах полезно объяснять различия между традиционным исламом и ваххабитами. Так как террористы в основном как раз ориентируются на пропаганду радикальных движений среди молодежи.

[Asenok]

Убеждение "не убий потому что жизнь бесценна и убивать нельзя/нууу с оговорками-война6 самооборона.../" и вера "не убий потому что боженька накажет" это несколько разные позиции, хотя в основе все равно "не убий". Вдобавок вторая позиция неплохо включает ситуации - убил-покаялся-убил еще-покаялся-безгрешен...
первая предполагает наличие ВНУТРЕННЕГО сдерживающего фактора - совести. вторая держится на страхе наказания, на ВНЕШНЕМ, жандармском факторе...
мне первое больше нравится... хотя видимо, кому-то приятнее жить с жандармом за спиной...

Согласна на 1000 процентов от первого до последнего слова!

====
Камеру - ЗАЧЕМ такая инфа детям? еще про сайентологов и мормонов тоже? но зачем? ээто что научная инфа какая то? ну да, кусок истории, ну много чего еще можно ПОИЗУЧАТЬ... жизни не хватит.

А вот здесь, считаю что это действительно нужно-моя доноклассница попала к свидетелям, назовем их так. Человека не могли вытащить из этой секты полтора года! Такая мощная промывка мозгов была!!! А ведь умный человек! И потом в себя для нормальной жизни несколько лет приходила! В результате куча проблем , а можно было бы избежать.

[Ilona]

А вот здесь, считаю что это действительно нужно-моя доноклассница попала к свидетелям, назовем их так. Человека не могли вытащить из этой секты полтора года! Такая мощная промывка мозгов была!!! А ведь умный человек! И потом в себя для нормальной жизни несколько лет приходила! В результате куча проблем , а можно было бы избежать.

Дык прививка от этого - вовсе не преподавание религии. А несколько простых и банальных правил в основе и максимально возможные усилия по развитию критического мышления.

[rodinad]

Которое - критическое мышление - существующим преподаванием из детей вытравливается, увы ((

[Nateli]

в Белгороде уже почти год как в некоторых школах преподают этот предмет... батюшки.
все абсолютно добровольно-принудительно.
чего преподают священники из православных церквей и выпускники семинарий, а так же теологического отделения местного универа, думаю, догадываетесь...

народ ропщет, но пока тщетно.
кстати, слышала что астрономию отменили... честно говоря в шоке.

[Uchilka]

"кукол дергают за нитки.."(С)

Вот даже на этом форуме, где, в общем-то собрались единомышленники...точнее, есть нечто (и весьма теплое, человеческое), что ОБЪЕДИНЯЕТ
разгорается, не может никак затихнуть обсуждение
простите, простите - ОДНОГО И ТОГО ЖЕ:  все крутится вокруг пункта "Караул! Религия в школе!", сползая на то КАК это могут преподавать...

Уйдите вы от этого! (Мухи так кружатся под абажуром не в силах выйти за пределы круга)

Будет весьма интересно наблюдать ТЕ ЖЕ аргументы и в прессе..И схема будет, как в ЕГЭ. Народ выпустит пар (сейчас пробные шары запускаются..Как бишь их там:"пилотный проект"..), тявкая на чучелко...

Спросите СЕБЯ и ДЛЯ себя (можно здесь и не писать-то ) ЧЕМ и ПОЧЕМУ меня задевает эта тема. Посмотрите, как манипулируют вашим сознанием..
ОБРЕЖЬТЕ нитки!...

Камер, тот бооольшой пост я в основном, для Вас писала..

[Svet-lana]

Uchilka, к сожаалению, альтернативы-то по сути нет.
Нет, можно делать так, как делали в золотые советские годы - шептаться на кухне или держать фигу в кармане.

Это, кстати, касается не только нашей страны. Везде по сути так же. Чуть разные формы, а так - все едино...

[VaKa]

Человек, далекий от веры, причем не обязательно христианской, морально и нравственно пуст.

Угу, пасибки. Запомнить надо какая я вся из себя аморальная и безнравственная. 

что правильно, а что - греховно, то выиграет общество и мы, как живущие в этом обществе.

Вот этого-то как раз и не надо. А потом ещё говорят "верующие ничего не пропагандируют". Меня не интересует, что церковь или верующие люди считают ГРЕХОВНЫМ! Нужно детей учить что правильно, а что НЕПРАВИЛЬНО, что нравственно, а что нет (и не надо: греховно не обязательно значит безнравственно или аморально). И: я НЕ ХОЧУ жить в обществе, где есть только два мерила поступкам: правильно и ГРЕХОВНО!

И если уж о пропаганде: ко мне ни один атеист ещё с брошюрками не приходил, а вот свидетели Иеговы регулярно ходят. Причём некоторым скажешь, что атеистка: "да, ок, извините за беспокойство", а некоторые как клещи цепляются, я уже к двери подходить боюсь если никого не жду, а у двери "гости".

[TilvitTeg]

Гм... вот с моей точки зрения для неверующих людей - любая  вера (современная или языческая), суеверия это все из области мифологии. Изучать - так все и в комплексе, как историю религий, мифологию - да, это интересно. Но культуру религии, одной определенной по выбору? - вот не верю я, что не будет перегибов.
Если всякие тексты заговоров почитать, что там от молитвы к православному богу, а что от язычества? Чем персонажи из библии отличаются для атеиста от персонажей других легенд.

С одной стороны в школе нагрузка растет, с другой - качество знаний снизилось.
была в шоке, когда пришли представители одной из школ (типа приходите к нам) в сад и заявили - что читать уметь не надо, можно знать буквы перед первым классом - и то лишнее. Считать до пяти. Ребенка в саду ругали, за то что во время занятий он не слушает воспитателя - а что слушать, если из урока в урок разжевывают состава числа до пяти и какая полосочка шире, а какая уже. Понятия дальше, больше, выше  в подготовительной группе.
Вообще думаю,  и чего теперь в первом классе делать? Только писать научиться прописные и вроде все. Во втором тоже как-то непонятно чего делать. Зачем началка растянута на 4 года, когда она и на 3 нагрузкой не страдала.
Я вообще не понимаю, а чем тогда с ребенком до 7ми лет заниматься? стишки про зайчиков учить?
В районе поблизости ни одной не то что школы с мат-уклоном, но и обычной школы. Делать из технаря гумманитария ни малейшего желания, возить мелкого на другой конец города.. тоже не хочется.  
История и литература - кругозор в этой области можно прекрасно расширить и за счет самообразования, будет интерес, инофрмацию есть откуда взять. Но тратить свободное время на репетиторов по физике и математике, в то время как в школе будет обязательный груз ненужных знаний...    

А общем-то верить или нет, пусть сам выбирает, когда вырастет.

[Warrax]

Преподавать будут не религию, то есть не молитвы там или "закон Божий", а историю и культуру религий.

А можно ссылочки на то, как это уже делается (а это уже делается в некоторых областях), для подтверждения такого благолепия?
Мне все попадались наоборот — откровенная пропаганда православия.
Posted on: Июль 23, 2009, 09,07:55

Так зачем тогда раздельное преподавание по религиям и отдельно атеистам? если все так "научно", почему не делать единый курс?

Вот именно. Если преподавать сравнительное религиеведение — то логично всем подряд.
А раз разводят по конфессиям — значит, будут преподавать специфическое, приучая потихоньку.

А, главное. будут пеподавать _как норму_. Не «исторически люди верили в богов», а «есть такая-то вера с такими-то обычаями, и сейчас есть, и это правильно» — даже если не учить молитвам и проч.
И как, скажите на милость, это совместить с научной картиной мира. которую и должны преподавать в школе?!
Posted on: Июль 23, 2009, 09,11:42

Которое - критическое мышление - существующим преподаванием из детей вытравливается, увы

Именно. И собираются усилить преподаванием религии _как нормы_.
Posted on: Июль 23, 2009, 09,13:18

ПОЧЕМУ меня задевает эта тема.

А что тут думать-то?
Как разумный индивид — я против веры.
Как национал-социалист — против оболванивания народа.