Доучились, доразвивались... Я в шоке... а вы?

[KAMER]

Вот, наглядно: обещали — и поверил. А индивид с научным, не религиозным мышлением, проанализирует факты — коих уже достаточно, тенденции и пр.

Ну что значит поверил? А ты поверил, что священники будут в православие загонять. А реальность нашей жизни такая, что сказать может кто и что угодно. В чем оно в реале выразится, а фиг его знает. Может так, что одновременно и христиане и антихристиане обалдеют от того, как извернутся наши власть придержащие Потому заранее судить не верно. То, что где-то там на местах было - это эксперименты. А как будет в общем, понятия не имею. И в данной вот теме никто понятия не имеет. Потому это классическое "делить шкуру не убитого медведя".

[vorobyeva]

Религия вредна уже тем, что учит покорности. Не почитанию родителей или тех, кто старше тебя (хотя и это порйо вредно), а именно покорности божьей воле.

Мне кажется, тут много зависит от оттенка восприятия. Я "покорность Божьей воле" хорошо поняла через своих крыс. Иногда мы делаем им больно и страшно для их же пользы (уколы, поездки к ветеринару), и крысь, которая принимает эти наши действия без бунта, меньше вредит себе, чем та, что кусается и вертится. Уколоть-то мы ее все равно уколем, но ей будет больнее и страшнее, чем когда чик - и готово.
Я для себя "покорность Божьей воле" понимаю как принцип "доверяй Создателю". Если в жизни случается какая-либо неприятность (на деньги кинули, любимый ушел, болезнь какая вылезла), то имеет смысл не жалеть себя и не думать, какие все гады, а что-то понять и чему-то научиться. Значит, так будет лучше. "В дни благодествия радуйся, в дни бедствий размышляй"(с) Экклезиаст, по памяти
Ничего не имела бы против сравнительного анализа всех главных религий на уроке (типа, христиане считают так-то, мусульмане так-то, буддисты так-то - сравнение догматов и основных выводов из них), но боюсь, что такого благолепия не будет.

[Svet-lana]

Вы извините, но доверять можно далеко не всем. И уж если этот ваш создатель вполне себе допускает гибель безвинных детей, муки больных раком или другими не менее ужасными болезнями, с чего это доверять его мудрости?

Почему страдают животные, они-то чем согрешили?

И потом, вы понимаете покорность так, но немало людей понимают гораздо проще - не надо рыпаться, бог сам решит твою судьбу.
Знаю, к примеру, одного верующего-алкоголика, так вот он очень любит говорить "на все воля божья". Ну и в самом деле, на фига ему идти лечиться, если бог захотел, чтобы его судьба была именно такой?

Божья воля - хорошая отмазка для тех, кто ничего не делает и не хочет делать.
Posted on: Июль 31, 2009, 19,43:59

Если у вас другая вера, но вы все равно верите во что-то не объяснимое материалистической наукой, то чем вы отличаетесь от тех, кого называете мракобесами и тупыми религиозными фанатиками?

У меня не другая вера, я просто допускаю, что мы пока не все знаем о том, мире в котором живем.
И вполне допускаю существование иных сил, для которых люди - не более, чем муравьи.
Не вижу смысла называть их богами и уж тем более молиться тому, чего не знаю.

Возможно, такие силы есть, а может их и нет. Это не вера, а незнание ответа на данном этапе развития человечества.

Точно так же я допускаю, что могут существовать люди, умеющие то, чего не умею я или вы.
Скажем, моя прабабка, дама вполне себе верующая и православная (что для меня в детские годы было почти шоком, я впервые видела в доме у кого-то икону) великолепно умела заговаривать ячмени на глазу.
Услышав про это я тогда долго смеялась, однако этот смех не помешал ей неоднократно избавлять меня от этой гадости, а потом и вовсе избавить от этой проблемы.

[KAMER]

Честно, чем дальше читаю посты, тем больше понимаю, что вам бы стоило узнать хоть основы того, о чем пишете.
Вы просто вообще не понимаете, похоже, о чем пишете. Варракс, вот сатанист и антихристианин понятное дело, но вот пишет разумно, а не про знакомого алкоголика.  
"Не надо рыпаться" и так далее, это ваши личные фантазии.
Ну и еще раз повторю, раз вы не признаете научную материалистическую картину мира полностью, то не красиво кричать оскорбления про "тупых фанатиков" и "мракобесов". Берите пример с Варракса, он тоже вот тут борется с христианством, но до примитивных оскорблений почему-то все-таки не опускается, аргументирует логикой, а не оскорблениями про "тупых фанатиков". Чем ваш допуск никак научно не доказанных абстрактных высших сил или существования заговоров лучше веры в Бога?

Вы также предполагаете существование того, что не может быть научно доказано. Чем вы лучше, тех кого обзываете "тупыми фанатиками" и "мракобесами"?
Вас чем-то христиане лично обидели? Каждый второй пост практически старание наехать и оскорбить

[VladTs]

Ага, как только доказательства потребовались.

Ессно. Гораздо ж проще квакнуть про "спросите у психиатров про нормальность атеистов", чем того же Крафт-Эбинга почитать. Или Ганнушкина.

Warrax, неужели ты считаешь, что я так примитивен, что вот на таком поносе меня развести можно? Исуса Христа когда-то просили о чуде в качестве доказательства, а он ответил: "Не будет вам чуда, кроме чуда Ионы-пророка..."
А я же в данном случае стараюсь поступать как советовал опостол Павел, в споры не впрягаться по-возможности, сказать не6сколько раз и если услышать не готовы, то завязывать с этим неблагодарным делом, короче не сыплю я бисер перед свиньями, ну стараюсь не сыпать во всяком случае.
Да и не к тебе тут были мои слова, а к людям ищущим, латентные же сатанисты меня интересуют меньше всего, прийдёт день и будут им доказательства по полной программе.
Все, адью, ушёл со страстями бороться...
Posted on: Июль 31, 2009, 20,33:34

Честно, чем дальше читаю посты, тем больше понимаю, что вам бы стоило узнать хоть основы того, о чем пишете.
Вы просто вообще не понимаете, похоже, о чем пишете. Варракс, вот сатанист и антихристианин понятное дело, но вот пишет разумно, а не про знакомого алкоголика.  
"Не надо рыпаться" и так далее, это ваши личные фантазии.
Ну и еще раз повторю, раз вы не признаете научную материалистическую картину мира полностью, то не красиво кричать оскорбления про "тупых фанатиков" и "мракобесов". Берите пример с Варракса, он тоже вот тут борется с христианством, но до примитивных оскорблений почему-то все-таки не опускается. Чем ваш допуск никак научно не доказанных абстрактных высших сил или существования заговоров лучше веры в Бога?
Вас чем-то христиане лично обидели?
Вы также предполагаете существование того, что не может быть научно доказано. Чем вы лучше, тех кого обзываете "тупыми фанатиками" и "мракобесами"?
Вас чем-то христиане лично обидели? Каждый второй пост практически старание наехать и  оскорбить

KAMER, безнадёжное дело, наверное уже всё сказано, твой пост врямо в точку, но он отскочит как горох от стены, каждому своё...

[Uchilka]

Кстати, на тему объединения в естествознание — очень бы хотелось прочесть потом, что там и как...

Warrax Вам отвечу в личку..

Тема -  в игноре

[KAMER]

Warrax Вам отвечу в личку..

Тему поставила в игнор

Мое имхо, тема вообще уже себя исчерпала. Для всех. Едва ли кто-то что-то новое сообщит или кого-то переубедит.

[Svet-lana]

Вы также предполагаете существование того, что не может быть научно доказано. Чем вы лучше, тех кого обзываете "тупыми фанатиками" и "мракобесами"?

КАМЕR, я не предполагаю существование высших сил, я говорю, что я не знаю, существуют они или нет. Вы разницы не видите?

На данный момент нет никаких 100% экспериментальных доказательств их существования или отсутствия богов, инопланетян, разумных планетных систем или кого бы то ни было еще.
А любая теория без доказательств - не более, чем гипотеза.

Можно быть сторонником той или иной гипотезы, но зачем говорить о ней так, словно это истина в последней инстанции?

-----------

Что касается моего отношения к христианам, то оно не лучше и не хуже моего отношения к мусульманам, буддистам или поклонникам идолов с острова пасхи. верить можно во что угодно, и каждый вправе верить в то, что ему нравится. Лично мне, к примеру, абсолютно безразлично, верите лично вы в аллаха или иисуса или являетесь атеистом.

Но протаскивание бездоказательной гипотезы на государственном уровне, да еще попытки внедрения ее в качестве предмета в школе ничего, кроме омерзения у меня не вызывает.
Причем это не отношение к бабе тане из соседнего подъезда, которая покупает куличи на пасху, а к правящей верхушке церкви, пытающейся заработать бабло, где и как только можно, и протолкнуть свою веру в каждую щель.

Нет разницы между толпой, осуждающей академика сахарова, которого они не видели и не слышали, и толпой, ругающей "Код да Винчи". Суть та же.

[KAMER]

КАМЕR, я не предполагаю существование высших сил, я говорю, что я не знаю, существуют они или нет. Вы разницы не видите?

На данный момент нет никаких 100% экспериментальных доказательств их существования или отсутствия богов, инопланетян, разумных планетных систем или кого бы то ни было еще.
А любая теория без доказательств - не более, чем гипотеза.

Здорово. Не знаю, но назову "тупыми мракобесами", так на всякий случай Это, если что, если нет 100% доказательства существования, то это как раз вера. И если вы считаете, что могут быть инопланетяне, то оскорблять верующих, которые считают, что существует Бог некрасиво.
Posted on: Июль 31, 2009, 21,20:36

Можно быть сторонником той или иной гипотезы, но зачем говорить о ней так, словно это истина в последней инстанции?

Типа, все, кто верит в Бога тупые фанатичные мракобесы? Так вы примерно тут на каждой странице почти стараетесь хоть кого-нибудь оскорбить?
Это истина в последней инстанции?
Posted on: Июль 31, 2009, 21,22:20

Что касается моего отношения к христианам, то оно не лучше и не хуже моего отношения к мусульманам, буддистам или поклонникам идолов с острова пасхи. верить можно во что угодно, и каждый вправе верить в то, что ему нравится. Лично мне, к примеру, абсолютно безразлично, верите лично вы в аллаха или иисуса или являетесь атеистом.

Честно, процитировать все, что  вы тут понаписали? Это не безразлично, это какая-то личная искренняя ненависть
Posted on: Июль 31, 2009, 21,23:41

Нет разницы между толпой, осуждающей академика сахарова, которого они не видели и не слышали, и толпой, ругающей "Код да Винчи". Суть та же.

Это вот к чему? Я вот и Кота читал и Сахарова. Осуждаю, но читал  
Posted on: Июль 31, 2009, 21,24:55 "
1) Опаснее тупые религиозные фанатики.
большего маразма и придумать сложно
лишь тупое быдло или вокруг будут лишь ослепленные религиозным дурманом ревнители православия
вместо наук в школах будут преподавать мракобесие...
"
Ну там много еще подобного. Я кстати могу понять тех, кто против этого предмета, не христиан. Но у вас такое ощущение, что именно важнее не столько даже против предмета бороться, сколько просто  старательнее оскорбить христиан. Ну а если вспомнить, что вы считаете, что это даже важнее отупления студентов, вспомнив тему про ЕГЭ. При том, что даже Варракс считает, что отупление опасней.
Повторю вопрос, вас лично как-то христиане обидели, что вы так в каждом втором посте стараетесь оскорбить?

[Svet-lana]

КАМЕR, вы старательно находите у меня то, что я не говорила.

Я не говорю, что все верующие - тупые фанатики. Я говорила, что кое-кто хочет, чтобы люди ими были. Разница есть?
И что среди верующих есть тупые фанатики. Отрицать будете?

Что касается инопланетян или кого угодно, допускать можно все, что не противоречит результатам экспериментов.
Скажем, говорить, что земля стоит на 3 китах было вполне допустимо в древности, а вот сейчас это было... ну хотя бы странно. Потому что есть доказательства, что это не так.

Вам нравится верить в Христа? Пожалуйста, верьте.
Скажем, евреи имеют свои взгляды на этот счет - и тоже имеют право.
До тех пор, пока меня, моего мужа, ребенка или потенциальных внуков не заставляют изучать то, что лично я считаю, скажу помягче, сказкой - да верьте во что хотите. А вот если, как в былые годы всех гнали на первомайские демонстрации, будут гонять на уроки закона божьего и церковные службы, вот тогда уже придется показывать зубы.
Причем мне по фину, будут эти службы христианскими или мусульманскими или еще какими
 

[KAMER]

КАМЕR, вы старательно находите у меня то, что я не говорила.

Я вообще-то цитирую
Posted on: Июль 31, 2009, 21,38:51

Я не говорю, что все верующие - тупые фанатики. Я говорила, что кое-кто хочет, чтобы люди ими были. Разница есть?

Не было такого. Вы там явно намекнули, что любой прошедший уроки религии тупой фанатик.
Posted on: Июль 31, 2009, 21,39:59

Что касается инопланетян или кого угодно, допускать можно все, что не противоречит результатам экспериментов.

Чем инопланетяне больше не противоречат, чем Бог?
Posted on: Июль 31, 2009, 21,40:40

Скажем, евреи имеют свои взгляды на этот счет - и тоже имеют право.
До тех пор, пока меня, моего мужа, ребенка или потенциальных внуков не заставляют изучать то, что лично я считаю, скажу помягче, сказкой - да верьте во что хотите. А вот если, как в былые годы всех гнали на первомайские демонстрации, будут гонять на уроки закона божьего и церковные службы, вот тогда уже придется показывать зубы.
 

Тут многие так пишут. Это справедливое право Даже скажу большинство. Даже сатанист Варракс. Но такие вот старания оскорбить "мракобесы" "тупые фанатики"  и так далее, только почему то у вас.
Posted on: Июль 31, 2009, 21,42:39

Вам нравится верить в Христа? Пожалуйста, верьте.
 

Как ни забавно, а это в данном случае не имеет значения Я тут никого не назвал аццкими еретиками, мракобесами, тупым фанатичным быдлом и так далее вне зависимости от религиозных убеждений или их отсутствия Во что и в кого я верю, или не верю мое личное дело

[rodinad]

Вы там явно намекнули

читаь между строчек неблагодарное занятие...

[Svet-lana]

Не было такого. Вы там явно намекнули, что любой прошедший уроки религии тупой фанатик.

Нет, но его хотят таким сделать. Кого-то сделают, а кого-то нет.
Зависит от воспитания дома и твердости характера.
Ленин и Сталин тоже уроки закона божьего посещали в свое время....

Что касается намеков, то, боюсь, мои намеки вы понимаете слабо. так что лучше ограничтесь явными утверждениями.

КАMER, я ведь не говорю, что инопланетяне есть. Я даже никого не заставляю в них верить.
Я лишь могу допустить, что во вселенной мириады планет, почему бы на какой-то из них не возникнуть разумной жизни. Разумеется, она могла возникнуть, а могла и нет.
Я не верю в инопланетян, я лишь допускаю их существование. У меня на данный момент нет достаточного количества данных, чтобы принять ту или иную сторону.
Вы в самом деле не видите разницу?

[KAMER]

Нет, но его хотят таким сделать. Кого-то сделают, а кого-то нет.
Зависит от воспитания дома и твердости характера.
Ленин и Сталин тоже уроки закона божьего посещали в свое время....

Мне так после этого дюже интересно, были ли Ленин и Сталин тупыми религиозными фанатиками? А что, хороший вопрос   Раз по вашему мнению любой, кто пройдет соответственный курс сразу станет "мракобесным тупым религиозным фанатиком", вы Иосифа Виссарионовича таким считаете?  
Posted on: Июль 31, 2009, 22,38:32

читаь между строчек неблагодарное занятие...

Вы действительно не видите, что тут старание оскорбить всех людей определенной веры? "Мракобесы" там "тупые религиозные фанатики " и так далее?
Я тут даже по отдельным моментам может и понимаю почему некоторые возмущаются. Заметьте, ни разу не агитирую ни за ни против ни одной религии. Но все-таки может стоит себя контролировать в своей религиозной ненависти и хоть иногда следить за словами?

[Nateli]

KAMER
и чего Вы так прицепились к "тупым, религиозным фанатикам"?
вообще ощущение, что читаете только между строк...
есть фанатики, есть просто верующие. но в основной массе - народ не то чтобы верит, просто где-то рядом болтается. и именно эта публика вызывает отторжение.
да и потом тут тема не "борьбы  с христианством", а о свободе выбора. детям навязывают христианство - вот что отвратно.  цели то практичные, финансовые.
а то прям обещание "...загнать в счастливое будущее железной рукой..."

[Svet-lana]

КАМЕR, у меня уже появились сомнения, умеете ли вы читать.

Скажите, если я написала

Нет, но его хотят таким сделать. Кого-то сделают, а кого-то нет.
Зависит от воспитания дома и твердости характера.

То где именно вы в этих словах нашли слова о том, что ВСЕ становятся фанатиками?

А если я в сотый раз говорю, что не вижу разницы между православными, католиками, мусульманами, иудеями и поклонниками Перуна, то где вы видите нападки на конкретную веру?
Или поклонников Перуна вы тоже относите к христианам?

[Vladimir]

Заметьте, ни разу не агитирую ни за ни против ни одной религии. Но все-таки может стоит себя контролировать в своей религиозной ненависти и хоть иногда следить за словами?

Я бы сказал так: в истинно светском государстве любая любая религия может быть терпима только до тех пор, пока она не начинает активно вербовать новых приверженцев. Как только это происходит - сразу следует ее деятельность пресекать как можно более жестко. Вне зависимости от конфессии. 

[rodinad]

она не начинает активно вербовать новых приверженцев. Как только это происходит - сразу следует ее деятельность пресекать как можно более жестко

========
а вот тут налицо печальный факт - первое происходит не то что с попустительства, а при радостной поддержке того, кто поидее должен бы заниматься вторым... - государства((((
посему второе остается на долю плебса, т.е. нас с вами...
причем 5 лет бодания народа, подпавшего под эксперимент против РПЦ и ОПК привели только к тому, к чему привели... ((
то ли бодались пплохо, то ли стенка была недостаточно трухлявой((
ползучая экспансия, так , кажется это называется?

[KAMER]

А если я в сотый раз говорю, что не вижу разницы между православными, католиками, мусульманами, иудеями и поклонниками Перуна, то где вы видите нападки на конкретную веру?
Или поклонников Перуна вы тоже относите к христианам?

В смысле всех одинаково ненавидите, называете мракобесами и тупыми фанатиками? Ну тогда я также буду удивляться вашей ненависти к мусульманам, иудеям и поклонникам и перуна. Я ж уже написал, что я на конкретной религии не акцентирую.
Я говорю многое могу понять. Но слова иногда выбирать стоит.
Стало, кстати интересно, а кто вы по образованию?

[Assoll]

До тех пор, пока меня, моего мужа, ребенка или потенциальных внуков не заставляют изучать то, что лично я считаю, скажу помягче, сказкой - да верьте во что хотите.
 

Это ли не фанатизм - решать судьбу других людей, пусть даже родных и близких, из своих ЛИЧНЫХ предпочтений.
Вдруг детям и внукам понравиться изучать мировые религии?