Автор Тема: Небулайзер  (Прочитано 65992 раз)

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #40 : October 29, 2013, 16,28:27 »
Что стерильнее, то и безопаснее.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

natur

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Город: Москва
    • Имя: Наталия
Re: Небулайзер
« Ответ #41 : October 29, 2013, 17,12:29 »
я всё про ссылку (да, зануда)
там "масляный р-р эвкалипла" и "эфирное масло эвкалипта" это типа одно и то же - так вот это неправда

Katena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2836
  • Город: Красноярск
    • Имя: Екатерина
Re: Небулайзер
« Ответ #42 : October 29, 2013, 17,19:29 »
Использовать для ингаляции в небулайзере эфирное масло в самом деле нельзя.  При паровой ингаляции эфирными маслами в легкие попадают парЫ этих самых масел, а при небулайзерной - мелкие частицы, они  могут вызвать сильный спазм или даже отек легких.
Не говоря уже о риске испортить небулайзер.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #43 : October 29, 2013, 17,54:00 »
я всё про ссылку (да, зануда)
там "масляный р-р эвкалипла" и "эфирное масло эвкалипта" это типа одно и то же - так вот это неправда
Ключевое слово - масло.))
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #44 : October 29, 2013, 22,31:34 »

Про морскую соль - странно, нам ЕВ советовала морской водой. Я так поняла, что брать готовую, т.е. типа Аквамарис и т.п.
"Морская вода от природы - гипертонична. Причем концентрация солей в ней - изменчива. Чтобы из нее сделать изотоничный раствор ее нужно в любом случае "нормализовать" то есть разбавить до 0.9%. То есть осмотически разницы с физраствором нет по определению.
В морской воде, как бы, будут содержаться не только ионы натрия и хлора, но и других солей - но вряд ли их эффект изучался. Доверия физраствору больше."
источник: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=215645&page=5
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

natur

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Город: Москва
    • Имя: Наталия
Re: Небулайзер
« Ответ #45 : October 30, 2013, 01,02:15 »
Ну естесственно изотонический р-р морской соли (воды). Где ж ее, морскую воду, настоящую в мск взять? Да и зачем ))
Препаратов типа Аквамарис нынче море (тавтология какая-то)

lenysika

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Город: москва
    • Имя: елена
Re: Небулайзер
« Ответ #46 : October 30, 2013, 04,53:00 »
Еще раз всем огромное спасибо! hb Все поняла, разобралась, куплю OMRON C-28, самый оптимальный вариант, у меня еще и муж астматик, так что для всех пойдет!

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #47 : October 30, 2013, 13,32:32 »
такой раствор можно заменить обычным физраствором. удобно и стерильно.
Нам Новикова так и прописывала: 15-ти минутные ингаляции физраствором в качестве терапии хроникам. Особенно актуально в отопительный период. 

Масляные растворы категорически нельзя - можно угробить зверя.

У нас тоже С-28. Пишут, что по этой модели мало технических отказов, берут даже для стационарных нагрузок. Если вопрос о габаритах не стоит, то соотношение цена-качество действительно оптимальное.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #48 : October 30, 2013, 13,36:33 »
Нам Новикова так и прописывала: 15-ти минутные ингаляции физраствором в качестве терапии хроникам. Особенно актуально в отопительный период. 


А сколько раз в неделю?
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #49 : October 30, 2013, 13,39:51 »
Можно проводить недельный курс дважды в день. И по необходимости - либо продлять, либо повторять периодически. Но мы сейчас мойку воздуха для повышения влажности купили, а тогда, когда она впервые назначила, все-таки решили ингаляции с антибиотиком провести.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #50 : October 30, 2013, 14,27:15 »
Понятно, а АБ сами решили или назначил врач? Два раза в день?
Нам назначили 1 р/д - 4дня и 1р/д (через день) - 7дней. По 20 мин (6мл физ. рр+0,25мл (10%энрофлоксацин)+0,7мл лазолван (в ампулах). Вес крысы=370гр.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #51 : October 30, 2013, 14,43:06 »
Как бы Вам так ответить ???: сами приняли решение с подачи врача. Врач была в отъезде, дистанционно обрисовали проблему, что похоже зверю стало мало одного антибиотика. Попробую сильно в дебри не заводить, т.к. уравновешивали несколько факторов: зверь к тому моменту был на гормоне и энроксиле, плюс он медикаметозный диабетик и тяжелая респираторка у него второй раз уже развилась в острое состояние абсолютно бессимптомно (первый раз был прошлым летом и относительно легко прошел, как я теперь уже могу сравнить :-\).
Нам предложили ингаляции физраствором и, по необходимости, ингаляции гентамицином - в зависимости от развития ситуации. Мы с согласования врача аккуратно поигрались с дозировкой гормона и пришли к выводу, что еще один аб все-таки надо подключить коротким курсом.
Если нужно, то могу Вам написать дозировки и курс для гентамицина и байтрила. Но надо понимать, что все индивидуально и это не единственно возможные схемы.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #52 : October 30, 2013, 14,56:50 »
И нам врач сказала, что все схемы лечения подбираются индивидуально. Для хроников одно для "начинающих" другое. Дозировки Ваши интересны для сравнения. Пишите.)). Без врача кроме физ раствора ничего применять не буду.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #53 : October 30, 2013, 17,35:12 »
1) Гентамицин раствор для инъекций 4% или 40 мг/мл разводится с физраствором в соотношении 1 к 10 (1 часть гентамицина). Дано 15-ти литровый бокс для ингаляций. Вес зверя на тот момент 450 гр (до 500 гр можно спокойно). Заливаете в камеру небулайзера полученный раствор гентамицина до отметки максимум (примерно 6 мл у нас получалось). 2 раза в день по 10-15 минут (мы минут 13-14 держали). Длительность курса ингаляций 7 дней.
Дополнительно: гентамицин мы набирали из ампулы в шприц. Шприц хранили на дверке холодильника. Непосредственно перед процедурой  гентамицин смешивали с физраствором и наливали в емкость для лекарств. Шприц с гентамицином хранили в холодильнике сутки, потом выбрасывали. Он стоит копейки, поэтому не заморачивались использовать его в более длительном режиме. После процедур детали камеры небулайзера и шприц-переходник (соединяли с его помощью камеру небулайзера с боксом для ингаляций) промывали проточной водой (у нас фильтр проточный стоит, но можно и нефильтрованной), а затем обрабатывали хлоргексидином и просушивали. Детали камеры можно стерилизовать.

2)Инъекционная форма байтрила 2,5% или 25 мг/мл . Те же условия по боксу для ингаляций. В 1 мл полученного раствора должно быть 10 мг байтрила. Берете 0,4 мл 2,5% байтрила и 0,6 мл 0,9% физраствора = 1 мл раствора для ингаляций. Также допустимо соотношение 1 к 1 - для 2,5%-го байтрила.
Для 5% байтрила, соответственно байтрила нужно взять 0,2 мл, физраствора 0,8 мл.  Те же 15 минут 2 раза в день в течение 10-14 дней.
Вес зверя при ингаляциях имеет не основополагающее значение, основными критериями являются объем бокса, время нахождения, кратность и длительность курса.
Байтрилом мы сейчас ингалируем двух парней, которые у нас на передержке. Наверное, они частично подпадают под определение хроников, т.к. меньше двух месяцев назад они уже лечились юнидоксом. Но ингаляции байтрилом по вышеприведенной схеме наш врач  предложила полечить нашу девочку с первичной (по крайней мере пока она у нас) легкой респираторкой. Правда, мы тогда уже начали юнидокс давать и ингаляции не стали применять.

Вообще для ингаляций применяются инъекционные формы антибиотиков. Но не все. Тилозин, например, нельзя. Пероральные формы тоже нельзя (например, байтрил 10 % раствор для орального применения), т.к. они на другой основе замешаны.
« Последнее редактирование: October 30, 2013, 21,42:01 от AmbraLeone »

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Небулайзер
« Ответ #54 : October 30, 2013, 20,26:13 »
Спасибо за подробности. Интересно. :)
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #55 : October 30, 2013, 21,43:40 »
Увидела неточность в своем сообщении - исправила ошибку. Прошу прощения.

Veronni

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Город: Самара
    • Имя: Катя
Re: Небулайзер
« Ответ #56 : November 08, 2013, 16,23:55 »
Тоже собираюсь купить небулайзер:) Есть разница между http://www.zdorove.ru/catalog/show/1-250  и http://www.zdorove.ru/catalog/show/1-47  кроме цены?

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #57 : November 08, 2013, 16,55:06 »
Есть разница - в производительности. А, кроме того, в мощности компрессора. Правда, за счет этого С-28 шумнее. Позавчера в очередной раз всякую разную информацию читала))  С-24
Цитировать
Не рекомендуется использовать прибор больше 20 минут подряд. Перед повторным использованием прибора должно пройти 40 минут. Это время необходимо, чтобы остыл компрессор. После этого небулайзер можно запускать снова.
У С-28 прямых ограничений по продолжительности я не нашла. Есть рекомендация не оставлять надолго без присмотра в процессе работы компрессора. С-28 предназначен для полупрофессионального использования.
Нам буквально недавно было актуально использование небулайзера два раза подряд. С такими ограничениями мы бы не попали на работу с утра ::)
« Последнее редактирование: November 08, 2013, 17,09:09 от AmbraLeone »

Veronni

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Город: Самара
    • Имя: Катя
Re: Небулайзер
« Ответ #58 : November 08, 2013, 17,05:28 »
Пасиб hb Скоро днюха, буду знать что просить leb

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Небулайзер
« Ответ #59 : November 08, 2013, 17,11:27 »
Хороший подарок :D Я наконец-то сообщение дописала. У меня форум виснет