Можно и нельзя

[Helt]

Красная икра, которая в продаже, - она ж соленая, как я не знаю что...
А вот знает ли кто-нибудь, можно ли сельдерей? А то он в холодильнике лежит как раз. Делиться, не делиться?

Да уж, икра - это как-то слишком...
Сельдерей конечно можно, но вот будет ли есть, - сомневаюсь. На себя размазывать слюну пахучую разве что...
Сельдерей наши девченки никогда (ни одна) добровольно не ели. В еду мелко нарезанную петрушку и сельдерей замешивала, кое-что попадало и внутрь, но большая часть оставалась в миске.  А вот сок когда жмем  (смесь из всего, что дома есть фруктового и овощи (морковь, тыква, сельдерей корневой) и туда же листья сельдерея и петрушки (всё свое, с дачи)) - крыса моя с сухарными крошками съедает ложку чайную такого мультисока. Витаминный коктейль  

[Asa00]

ЗДРАСЬТЕ,А КРЫСАМ МОЖНО КЛЮКВУ?

[Vladimir]

ЗДРАСЬТЕ,А КРЫСАМ МОЖНО КЛЮКВУ?

Можно, если понемногу. Но сомневаюсь, чтобы они охотно ее ели.

[Melamori]

Сельдерей конечно можно, но вот будет ли есть, - сомневаюсь. На себя размазывать слюну пахучую разве что...

Проверим. Потому что я давеча ела его в салате, а потом пошла крыс общать. Так мои губы вызвали настолько бурный интерес... в общем, я решила, что попробовать стоит, если им можно. Так что спасибо, будем посмотреть.

[Lady-bird]

Я давала сельдерей в самодельном овощном пюре, хорошо ели.

[Helt]

В отварном/тушеном виде наверное? В отварном виде у нас и лук и чеснок и зелень - всё шло нормально. Это я про зелень в свежем виде сомневаюсь, так чтобы прямо веточку зеленую хрумкали или листочки. Хотя есть крысы, которые это едят (читала про таких здесь).

[zimazima]

Насчет клюквы -- вчера дала. Угваздала Грызя себе весь гамак, а есть таки не стала))))

[Lady-bird]

У нас зелень в свежем виде любая идет на ура (кроме лука) и даже свежий чеснок! Оказывается, крыс привлекает запах свежего чеснока. Они его честно старались есть и было видно, что им нравится, но запах заставлял их чихать, поэтому крысы подходили к нему в несколько этапов и в конце-концов бросали на половине.

[merzopak]

товарищи, есть конкретный вопрос по грибам
На первых страницах темы несложно найти, что ими кормили, и это можно

Можно давать и вареные и сырые, только сырые непременно должны быть съедобными, а не условно-съедобными... (строчки, сморчки, волженки и т.п. - условно-съедобные, например)
Сыроежки и белые с подосиновиками точно можно сырыми давать (шампиньоны, вероятно, тоже)

на сороковых-

ну и грибы... вот стоит ли давать грибы - не знаю, не уверена...

Грибы, наверное, лучше не стоит - они-то усваиваются еще хуже, чем все перечисленное.

У кого был опыт, есть мнение-отпишитесь ,только ,плз, аргументированно-почему конкретно такие выводы, т.к. из мнений как раз противоречивость ситуации и сложилась

[Ymka]

Грибы и для человека тяжелая пища, а для их маленьких организмов и подавно
Столько можно для них вкусного-то найти. Ни к чему, думаю грибами угощать малышей

[merzopak]

я ж просила, как для дурака объяснять с причинами, мне пока яндекс ничего адеватного не выдал, почему они тяжелые, только

Некоторые считают, что грибы – диетический продукт, но это не так. Грибы – очень тяжелая пища, особенно для пожилых, детей до 10 лет, а также страдающих заболеваниями желудочно-кишечного тракта.

и

Грибы полезны, поскольку они низкокалорийны, не содержат холестерина и богаты балластными веществами. Кроме того, они содержат много питательных веществ. Наряду с этим они очень сытные и прекрасно подходят для тех, кто на диете. Однако, несмотря на все эти положительные качества грибов, некоторые люди после их употребления страдают расстройством пищеварения и болями в животе. Такую реакцию, по мнению ученых, вызывает содержащийся в грибах хитин. Чтобы грибы легче усваивались, к ним надо подать зерна тмина. Кроме того, лучше употреблять вареные грибы и тщательно их пережевывать.

но указанный как причина хитин у человека и крысы совершенно по-разному усваивается, или я не права?

Posted on: Ноябрь 24, 2009, 12,28:09 я понимаю, мне счас скажут, что зачем вам кормить крысу именно грибами итд, но дело сейчас в другом-я свожу эту тему в таблицу, тут многие писали уже ,что можно/нельзя на сайте мало, эта тема большая, то, се...в общем не суть важно, но  "почему"-тоже немаловажный фактор, чтобы не возникало вопросов и сомнений лишний раз

[Ymka]

почитайте сами химический состав:
http://www.nature-archive.ru/fungi/chemistry.php
http://www.kalitva.ru/2007/05/17/griby_khimicheskijj_sostav_i_pitatelnaja_cennost.html
 и пошарьте поиском по сети, что о них говорят врачи-диетологи, а не просто ссылки
Причем, заметьте, о том, что для пожилых и детей до 10 лет они не рекомендованы написано везде.
Вам мало?
Боюсь серьезных химиков среди форумчан нет.
Ведь, если Вам скажут, что мухомор несъедобен,  или соль крысам нельзя (в отличие от свинок) Вы, надеюсь не станете столь же въедливо допытываться почему..

[runa]

Ведь, если Вам скажут, что мухомор несъедобен, 

кстати, есть съедобные мухоморы.

[Ymka]

может не надо?

[runa]

не, реально съедобные, два вида, что ли...

а что касается грибов вообще, то они плохо усваиваются.
"Грибные белки усваиваются несколько хуже, чем животные белки. Если грибы хорошо приготовлены - измельчены, проварены и прожарены, усвояемость их повышается.
...
Хорошей усвояемости грибов мешает значительное содержание в них клетчатки, пропитанной хитином. Хитин не только не переваривается в желудочно-кишечном тракте человека, но и затрудняет доступ пищеварительным сокам и перевариваемым веществам. Усвояемость грибов ухудшатся, в частности, также и тем, что грибные белки в основном принадлежат к трудно растворимым веществам. Врачи расценивают грибы как нелегко перевариваемый продукт. Поэтому грибные блюда предназначаются только для здоровых людей."

правда, это не хитин, это в-во идентичное хитину - фунгин.

с другой стороны:

"В белых грибах обнаружены редкие антибиотические вещества, подавляющие некоторые патогенные кишечные бактерии. Частое употребление белых оберегает от рака.
Вешенки обладают противоопухолевым и противовирусным действием, способствуют выводу из организма радионуклидов и тяжелых металлов.
 Опята зимние богаты белками, обладают противораковым и противовирусным действием."

у вешенки еще и иммуномодулирующие св-ва.
так что есть минусы, есть плюсы. давать или нет - решайте сами.
но если давать, то качественно обработанные и вместо белковой пищи.

[merzopak]

Ymka, не МНЕ мало, я вообще до грибов добираюсь раз-два в год, и без крыс, просто стараюсь разобраться в спорном вопросе. Не раз про грибы в этой теме спрошено, и ответы разные. И раз уж взялась-то надо сделать. Про мухомор такой ситуации не было-вот и не спрашиваю про соль все тоже расписано
А вообще приведенные ссылки только за употребление грибов, а о

для пожилых и детей до 10 лет они не рекомендованы написано везде.
Вам мало?

опять же все ссылаются на хитин, который у человека плохо усваивается, т.к. не расщепляется желудочным соком. но крыс-то подкармливают без проблем гаммарусом, кузнечиками и тд-не раз обсуждалось, а в них этого хитина в разы больше... А человеческому желудку, даже здоровому, хитин тяжко, что уж говорить о детях и пожилых-там вообще нагрузка огромная получается. Вот и не рекомендуют.
---пардон, не совсем хитин ,фунгин, "схожий по химическому составу с хитином насекомых"

Я серьезный химик но это не к химикам, а к медикам и биологам вопрос скорее.
А вообще, не считая хитина, мне тут подсказали уже -белок из грибов ферментируется сложнее, чем мясной,  вследствие чего хуже усваивается, и углеводы там как животного происхождения, тоже сложнее усваиваются (_чем растительные_),  и в статье, указанной Вами, нашла,

Белковых веществ больше всего у шляпочных грибов, однако усвояемость белков грибов по сравнению с белками других продуктов ниже.

хотя приводимый  список полезостей гораздо длиннее...по второй же вообще

В зависимости от вида гриба человеческий организм способен переработать от 70 до 90% белка.

Еще

грибные белки в основном принадлежат к трудно растворимым веществам. Врачи расценивают грибы как нелегко перевариваемый продукт

однако, и мясо есть нелегко перевариваемый продукт для человека...
из статьи некоей Натальи Черкасовой http://www.newsland.ru/News/Detail/id/394065/cat/37/

По-мнению доктора медицинских наук, академика РАЕН Евгения Шапошникова, у тех, кто любит есть грибы, увеличивается продолжительность жизни и сопротивляемость различным болезням - диабету, аллергии, ревматизму и даже раку.
Это связано с наличием в грибах лецитина, который препятствует отложению вредного холестерина на стенках сосудов и защищает от атеросклероза. Грибы - это источник белка для вегетарианцев, клетчатки и витаминов - для мясоедов. Они содержат все незаменимые аминокислоты, а по белковому составу приближаются к мясу.
Усвояемость грибного белка достигает 90%. Больше всего его в белых грибах и шампиньонах, в 3 раза меньше - в сыроежках и лисичках. Грибы богаты фосфорной кислотой, необходимой для костей и нервных волокон. В рыжиках и опятах много веществ, тормозящих рост болезнетворных бактерий.
Известно, что грибы, которые считаются тяжёлой пищей, сами стимулируют пищеварение благодаря наличию в них ферментов, расщепляющих жиры и клетчатку, что ведёт к улучшению пищеварения, очищению организма и похудению.

*** про диетологов мне выдается в основном на тему, что рекомендуют заменить мясо грибами для похудения, по запросу о вредности грибов про галлюциногены и ядовитые...
гомеопаты http://naturemed.ru/archives/1630 против из-за того же хитина и плохой экологии-да, грибы хорошо "впитывают" окружающую бяку
_____________

Posted on: Ноябрь 24, 2009, 14,02:12 ой ,пока печатала ,не заметила ,что  runa тоже самое примерно написала ,пардон
так вот, если все упирается фактически в хитин, который крысам не запрещали....
начиталась сейчас, тоже склоняюсь к

давать или нет - решайте сами.
но если давать, то качественно обработанные и вместо белковой пищи

[Ymka]

про накопление в себе всякой дряни, думаю, грибы вряд ли уступают по содержанию тем же покупным овощам-фруктам, и про мясо-птицу, накаченые антибиотиками (и не  только) тож говорить значит не стОит
Каждый решает сам для себя, что давать, а что нет.
Везде, в любом вопросе полно _ЗА  и  _ПРОТИВ.
Меня останавлиает, например, именно способность набирать в себя радиацию

[l-e-k-r-a]

А хурму интересно,можно?Не вязкую.

[runa]

чуть раньше по треду обсуждали уже. воспользуйтесь поиском или полистайте тему

[CRAZYRW]

а какие сорта орехов и в каких количествах можно давать крысе 5 месяцев нормальной упитанности?