Племенная работа

[Warrax]

На всю истерику отвечать - смысла нет. Замечу лишь одно:

если уж он путает ваш запах с запахом самца.

Я где-то писал, что они _путают_? Прекрасно отличают.

В общем, станадртный прием демагогии Imago. Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.

[Warrax]

не должен быть агрессивен по отношению к людям

А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали

Риторический вопрос: а сколько еще человек будут упорно не понимать разницу между "агрессивный" и "кусается по вполне очевидной причине"?

[Ksue]

Риторический вопрос: а сколько еще человек будут упорно не понимать разницу между "агрессивный" и "кусается по вполне очевидной причине"?

Причина вполне очевидна - потому что у крыса такой характер.

[Warrax]

Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию", предварительно обработав послоедствия этой самой агрессии. И я хотела бы посмотреть, как они Вас поймут.

Очень вряд ли будут, мягко говоря :-)
Но в любом случае - интересно, а с чего это позволять мелким детям совать пальцы к крысям? Между прочим, мелкий ребенок очень легко может повредить крысу, просто взяв неаккуратно.

[Warrax]

А когда самец проявляет агрессию к самке, да еще и к течной... Это вообще нонсенс!
Шизанутый крыс...

Угу. Привезли в неизвестное место, сунули в чужую клетку, а он начал выяснять, кто тут главный - нет, чтобы сразу трахнуть самочку, как настоящий мачо! Освоить территорию сперва - это, понятно, шизанутость, умные крысы должны немедленно кидаться на самку, как же иначе-то...
Ну что сказать - желаю вам всегда общаться исключительно с такими мужчинами, настоящими умниками.

[Lilit]

не знаю, что "все прекрасно понимают" - я не телепат. Я лишь читаю то, что написано - а написано было именно что _вообще ни при каких условиях_.
Итого: читаем пособие по женской логике Беклемишева, а мне это все надоело...

Cлушайте, да идите Вы... кусачих крыс размножать. И читать учебники по женской логике. Бо судя по Вашей манере общения, учебников (каких бы то ни было) Вы читали маловато. Или читали, но не те.

Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.

Искренне не понимаю,что Вы вообще тогда тут делаете.

Конечно, ведь все зарубежные заводчики такие идиоты, придумывают непонятные стандарты, бракуют ни за что зверей... И мы тоже ерундой какой-то занимаемся, ну ей-богу.

Очень вряд ли будут, мягко говоря :-)

Я несказанно счастлива по этому поводу.

Ну что сказать - желаю вам всегда общаться исключительно с такими мужчинами, настоящими умниками.

А, то есть в Вашем понимании женщине надо дать по морде. а потом уже знакомиться?... Гыыыы... ))

Кстати говоря, навязчивые оскорбления по гендерному принципу, ссылок на которые я могу навскидку натыкать в Ваших сообщениях не одно, не два и не пять, свидетельствуют, как правило, об осознании определенной психологической несостоятельности. Перед теми самыми женщинами.

[Svet-lana]

Для меня самец, кусающий самку - это нонсенс, которого быть не должно.
Я тоже возила самцов на вязку в гости к самке, и самец, разумеется, исследовал незнакомую территорию, но кусать-то зачем? Более того, я не раз видела достаточно наглое поведение самок при общении с самцами, и самцы при этом вели себя более чем по-джентельменски. Мол, пусть баба бесится, а я буду вести себя достойно.

Вот Торина моего самка даже вознамерилась из собственной его клетки выгнать (причем это все на его территории было) - так недовольство было, но у зверя и мысли не было укусить. И на мой взгляд это как раз нормально...

[Dmitry]

Переведу обсуждение из спора (мягко сказано) в тему. До какого поколения в предках необходимо прослеживать агрессивность и как отличить врожденную агрессивность от приобретенной?
В качестве примера приведу своих братцев. За всю жизнь (им 9 м-цев) не куснули ни одного человека (а сколько посетителей на выставке им пальцы в клетку совали!). Между собой живут очень дружно. Такие же их родители и братья. Зато дедушка - ужас! Просто бешеный. Но я склонен думать, что характер дедушки приобретенный, поскольку все его потомки абсолютно нормальны (Чудик из Екатеринбурга тоже его внук).

[Lilit]

На мой взгляд, приобретенная агрессия вырабатывается только, если с животным плохо обращаться... Если же к крысе всегда было нормальное отношение, а она продолжала оставаться "бешеной", то это скорее все же врожденное... Бывали прецеденты, когда зверь становился агрессивным после определенных заболеваний, но тут все понятно. Думаю, поражение мозга вследствие к.-либо болезни вполне может сыграть роль в развитии неадекватного поведения.

[Svet-lana]

Мне кажется, если самец не кусается, и его родители тоже, то можно спокойно допускать его к вязкам (хотя агрессивность - лишь один из признаков, на которые нао смотреть при отборе животных).

Теперь про приобретенную агрессивность.
Если сомневаетесь, врожденный это признак или нет - не вяжите. Или подождите, пока зверь привыкнет к новому дому и вы сможете точно сказать, что он не агрессивен. У самок детородный возраст ограничен, а самца можно и в полтора года вязать в первый раз, если выяснится, что это делать стоит.

[Dmitry]

На мой взгляд, приобретенная агрессия вырабатывается только, если с животным плохо обращаться...

Полностью согласен. Этот дедушка был куплен в Москве в зоомагазине, и я подозреваю, что его маленького держали в одной клетке с большими крысами, которые его всячески обижали. У ребенка закрепились некоторые комплексы, которые впоследствии (где-то в полгода) переросли в крайнюю агрессивность, вначале по отношению к другим самцам, потом и к людям. Совсем как у людей.

[FOX]

А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали  
Неужели сложно было спросить о характере крыса?

Девушка, если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!
Те крыски которые живут у меня сейчас НЕ кусачие! Я писала про крыску которая жила у меня до них, с целью разобраться в поведении животного!!!
Будьте пожалуйста повнимательнее!

А по поводу самца. Думаю, что и такое возможно. Самец, как впрочем, и самка с малолетства жили сами по себе. Им никто не показывал, что надо делать и как! Почитайте получше книги по психологии, может что полезного найдете... Нам буквально вчера на лекции о подобном поведении рассказывали. Это не проявление агрессии, а просто недопонимание внешних признаков поведения.

И потом может я что не так делала. Джет такой большой и я боялась, что если они сцепятся, то Пузырю не сладко придется (для непонялтливых: драки не было и ни одного покуса на крысах тоже). Я сунула руку и видимо не в подходящий момент. Когда обе крыски были отправлены в спокойное место все проблемы закончились!

Итог: моя крыска Пузырька НЕ КУСАЧАЯ! и нечего на нее наезжать!!! Джет вел себя в гостях вполне прилично!

Тему агрессии , видимо поднимать не надо было, т.к. наши мнения по поводу агресси расходятся координально!

То Лилит: вообще-то дрессировщик - это не плохо.

[Ksue]

Девушка, если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!
Те крыски которые живут у меня сейчас НЕ кусачие! Я писала про крыску которая жила у меня до них, с целью разобраться в поведении животного!!!
Будьте пожалуйста повнимательнее!

Ну извините. Может, Пузырь и была первая крыска, одно другому не мешает. К тому же вы так отстаиваете право зверей кусаться...

Ну как, разобрались? Что-то мне кажется, что люди, которые пытались вам это объяснить, потратили свое время зря. Иначе вы бы не оправдывали по-прежнему ненормальное для ручных животных поведение.

(для непонялтливых: драки не было и ни одного покуса на крысах тоже).  Джет вел себя в гостях вполне прилично!

Это как-то очень сильно, прямо-таки кардинально расходится с вашими же словами несколько выше:

Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка.

Кто из нас непонятливых делает? Может, врать-то не надо?   Добавить тут больше нечего.

Тему агрессии , видимо поднимать не надо было, т.к. наши мнения по поводу агресси расходятся координально!

Кардинально, а не координально. Простите, не могла удержаться после вашего дружественного совета читать побольше книжек.  

P.S. "Почитайте получше книги по психологии, может что полезного найдете..."

- Насчет этого. Спасибо, что обо мне заботитесь. Книг по психологии я читала немало, и, поверьте, вынесла оттуда много чего полезного. В свою очередь, могу посоветовать читать книги не по психологии, а по этологии, а еще - хотя бы крысиные сайты и требования к самцу.
Удачи.

[Jana_Dark]

   Мои мнения и стандарты по нескольным положениям.

 Животных в разведение не допускать при:
      - плохом здоровье;
      - при агрессивности:
      - плохой наследственности;
      - слишком больших недостатках в стандарте.
  Животные допускаются с:
      - более или менее нормальными предками;
      - неагрессивным хар-ром;
      - нормальным стандартом;
   Это, я думаю, везде должно быть!!!

 Вопрос про агрессию сложный. НО! Единственное, что я приемлю, так это агрессивность в виде дедовщины и охраны самки гнезда. И всё!! Не для того отбирали более ста лет крыс, чтоб они кидались на пахнущие другим самцом руки, да и вообще на кого-то кидались. Нерку, при уколе анастезии, держала врач. Да, малышка вырывалась и материлась, но даже не пыталась укусить! Ещё. Крыса не будет кидаться на пальцы через решетку, если несколько раз быстро провести ладонью и пальцами по прутьям. Крыски "разнюхают" человека и не будут просаться.
  О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия! У нас на выставке была куча пищаще-кричащих детей и визжащих от ужаса мамаш ( ). Но звери целый день лазили по рукам, целовали деток, а если уставали, то просто отмораживались.

 Питомники:
      + человек занимается тем стандартом, который ему нравится;
      + бридер больше знает плюсов и минусов своих животных, т.ч. меньше вероятность "кота в мешке" по стандарту и поведению;
      + животные более социальзированны, живя большой стаей;
      - требует много места;
      - требуется много корма и времени на уборку и готовку;
      - постоянная мысль: "куда пристоить крысят??"

      +- ХОЧЕТСЯ ОСТВИТЬ ВСЕХ


Клубы:
     *Всё что о питомниках, только наоборот
      + просто нужны, для того, чтобы следить за всем этим процессом и хотя бы отчасти контролировать.

   Если с чем не согласны, пишите! Интересно послушать других

[Lana]

В общем, станадртный прием демагогии Imago. Мне общаться на таком уровне как-то не интересно.

Ой не могу... Ну как будто кто-то вынуждает! Интернет то большой, чего себя принуждать...

[Lana]

О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия! У нас на выставке была куча пищаще-кричащих детей и визжащих от ужаса мамаш ( ). Но звери целый день лазили по рукам, целовали деток, а если уставали, то просто отмораживались.

Влад, но ведь их никто не вытаскивал спящими из клетки! Я вообще стараюсь чужого зверя из клетки сама не вытаскивать (ну или даю некоторое время ощутить запах от моих рук). Это нужно предоставить хозяину или подождать, когда крыс сам вылезет. Иначе для животного это будет слишком сильная нагрузка - в тесном помещении, где едва попа помещается, в незнакомом месте, да еще и чужие руки, пахнущие другими крысами, лезут.

[Warrax]

Для меня самец, кусающий самку - это нонсенс, которого быть не должно.

Ага, а мужчина _ни при каких_ обстоятельствах не может ударить женщину, да? :-)
Собсно, никто не спорит с тем, что крыси должны кусаться как можно меньше. Точки зрения расходятся принципиально именно в вопросе "вообще ни при каких обстоятельствах" и "без разумных (для крыся) причин".
Можно переформулировать: безответный pet против уважаемого товарища.

[Warrax]

если вы читаете посты, то читайте их внимательно!!!

Джет такой большой

Итог: моя крыска Пузырька НЕ КУСАЧАЯ! и нечего на нее наезжать!!! Джет вел себя в гостях вполне прилично!

FOX, если ты психологию изучаешь, то, думаю, в курсе, что читать и понимать - это не одно и то же :-) Особенно когда своя правота признана a priori а аргументации хватает лишь на "да что же это такое и как вы смеете!" :-)

Джет, кстати. у меня самый маленький :-) Хотя, конечно, Пузырька - совсем изящная дама.

А итоги подводить бесполезно. Неужели ты еще не поняла, что крыси кусаться не должны вообще никогда, даже если их самих кусать? Это же - домашнее животное! Т.е., как я понимаю, исходя из анализа некоторых тезисов, - существо безответное, ни в коем разе не самостоятельное и т.д.

Одно не пойму - зачем при таком отношении к животным их заводят? Куда проще кактусы разводить или там фиалки... Хотя, сорри, домашний кактус должен быть без иголок!

[Warrax]

  Мои мнения и стандарты по нескольным положениям.
Крыса не будет кидаться на пальцы через решетку, если несколько раз быстро провести ладонью и пальцами по прутьям.
О, и ещё про Сквика. В этой ситуации крыс не прав. Это прямая агрессия!

С мнениями и стандартами - полностью согласен. Хотя "более-менее" - это не совсем точный критерий :-)
С решеткой - да, хороший тест. У меня не раз было, когда палец прихватывали сквозь решетку, когда что-то протягиваешь вкусное, но никогда не кусали - успевают сообразить.
А вот Сквик (если я правильно помню случай) был абсолютно прав. Он даже сначала четко продемонстрировал свое нежелание общаться, и уже потом выразил его в настойчивой форме :-)

[Lilit]

Одно не пойму - зачем при таком отношении к животным их заводят? Куда проще кактусы разводить или там фиалки... Хотя, сорри, домашний кактус должен быть без иголок!

Да Вы много не понимаете, что ж теперь, каждый должен Вам это разжевывать?
В чем проблема-то? Живите и радуйтесь развитию гениальности в своих зверях. Безусловно, они самые умные и замечательные, с таким-то поведением. Скоро разговаривать начнут.

Ага, а мужчина _ни при каких_ обстоятельствах не может ударить женщину, да? :-)

Судя по Вашему случаю, он должен это делать аккурат при знакомстве. ГЫ.

Сижу и думаю - сколько ж еще некоторые будут применять к крысам (домашним животным, находящимся в подчинении человека, как ни крути) человеческие стандарты?...