Как появились дамбики?

[Svet-lana]

Скажу только о своих наблюдениях по здоровью. То что касается ушек.

     Вертолетят ими самки менее активно и видно, чем стандартные. Меня всегда волновал вопрос: насколько самка-дамбо менее привлекательна для самца?
     И по воспалениям: ДА, дамбики больше подвержены отитам, чем стандарты.
Держа большое количество крыс ( тех и других), могу утверждать: никогда не было, чтоб стандарт мучился ухами, а вот дамби очень часто. Увы...

А у меня самки-стандарты (других не держала) ушами не вертолетили вообще.

А мои крысы дамбо НИКОГДА не страдали отитами (тьфу-тьфу, конечно).

И то, и другое, в принципе, ничего не доказывает - не подтверждает и не опровергает.

[runa]

     И по воспалениям: ДА, дамбики больше подвержены отитам, чем стандарты.
Держа большое количество крыс ( тех и других), могу утверждать: никогда не было, чтоб стандарт мучился ухами, а вот дамби очень часто. Увы...

неа. мои - нет. ну вот не было у моих дамбо отитов.

[Neutrum]

И у нас, ттт, никогда - ни у дамбо, ни у стандартов...
То, что дамбо-самочки не вертолетят ушами, на их привлекательности для самцов никак не сказывается

[Lana]

то, что дамбо-самочки не вертолетят ушами, на их привлекательности для самцов никак не сказывается

А они не вертолетят?
Странно, мои девки наверно этого не читали 

[Puma]

"Не читал, но осуждаю" - "дамбо не видал, но не одобряю"  

Не надо в один котел валить и пасюков, и декорашек. Так если разобраться, у декорашек много чего "неестественного" - и окрасы, и маркировки, и разновидности, и размеры, и поведение, в конце-концов. И они как-то изначально не придуманы для того, чтобы жить на улице.

Никто не запрещает считать идеалом крысы агути селфа стандарта, а желательно еще и с диким кровями. Но не надо при этом доказывать, что дамбо и прочие - несчастные дефективные звери, которые не живут, а мучаются.

У меня стая примерно напополам дамбо и стандартов - ну не наблюдаю никакой разницы ни в реакции на зов (интересно, а если вечноголодная дамбо-Витька летит на зов первая - это признак исключительного слуха? ), ни в поведении (что все дружно дрыхнут в "тихий час", что все дружно зажигают "на дискотеке"), ни в, ттт, болезнях - отитов и прочей уходряни не было пока ни у кого.

И у меня есть-таки дамбочка, которая умеет ушами трясти "как настоящая", что не мешает паре "настоящих" не трясти ими вообще, во время течек просто замирая "памятником породе"  

[Ilona]

Не надо называть меня вруном

Вы не врун, вы просто невежда, который лезет в область не своей компетенции. Иначе давно бы привели ссылки на соответствующие исследования и не начинали бы с ляпов, которые давно опровергнуты эмпирически.

О какой статейке говорим?

Которую тут в начале темы давали. Что якобы у дамбо слух плохой и темперамент иной, чем у стандартов. Про ушную мимику тут тоже ниже написали.

Гипотеза подтверждена генетически в 2009 году.

Кем, где? Ссылку? И что развитие именно "неправильное", а не "другое".

[pe4alhar]

А они не вертолетят?
Странно, мои девки наверно этого не читали 

мои видимо тоже)))) только что наблюдала за Элей.... прекрасно вертолетит деваха)) 

[Ilja]

Эмпирически на форуме много чего "доказывали". Например, что рексы имеют отменное осязание. Кто-то даже на примере своих зверей "доказывал", что крысы в норме живут по 3 - 4 года.
Опять же, для декоративного крысоводства вполне достаточно того,  что крысы откликаются на имя и у некоторых хозяев дамбосамочки даже вертят ушками.
С другой стороны, это не доказывает, что дамбы так же хорошо слышат весь спектр частот и что их наружное ухо так же хорошо улавливает у перенаправляет звук со всех направлений.
Нужны ли декоративным крысам полноценные (как у пасюков) органы чувств - вопрос философский.

Ilona
Еще раз - скажите конкретно, в чем мое невежество касательно тех двух пунктов.

По ссылке в начале темы действительно одни гипотезы.
Вот первая научная публикация на этот счет: Expression of Msx1 and Dlx1 during Dumbo rat head development: correlation with morphological features (2009)
Можно ожидать новых исследований в ближайшем будущем, покуда тема представляет большой интерес для медицины.

И что развитие именно "неправильное", а не "другое".

Такого термина в биологии нет. Есть термины "abnormal craniofacial development", "developmental defects".
Когда единичная мутация приводит к таким большим изменениям в морфологии, ничего хорошего она для носителя не сулит.

[misscat]

http://www.ratbehavior.org/DumboRatMutation.htm вот ссылка собственно на оригинал статьи.

По поводу дамбо ушей... По характеру и поведению я не вижу особых отличий между дамбо и стандартами. Но у дамбо форма черепа иная - шире, следовательно потенциальные проблемы в родах. Ну да, рожают и дамбо, и стандарты, проблемы бывают у тех и этих, но риск больше ИМХО у дамбо.

[Vili-Nsk]

Возвращаясь к вопросу, заданному в первом посте - откуда взялись дамбо вообще. Сейчас не могу найти, где сохранила информацию, но мне в сети попадалось сообщение, что разновидность "дамбо" была закреплена в декоративном крысоводстве в США (западное побережье), где-то в начале 1990х (если я правильно запомнила). Если найду источник - дам ссылку.

[Ilona]

Еще раз - скажите конкретно, в чем мое невежество касательно тех двух пунктов.

Я вроде вполне исчерпывающе объяснила - вы не специалист в области генетики, поэтому  подтверждайте утверждения о генетике человека ссылками на научные исследования. Доверять вашим голословным утверждениям у меня оснований нет.

Когда единичная мутация приводит к таким большим изменениям в морфологии, ничего хорошего она для носителя не сулит.

Данных, что с дамбо мутацией связано что-то плохое, нет, кроме из пальчика высосанных. Это не случай со скоттиш-фолдами - а и там вредные последствия только возможны, но не обязательны. Ссылку изучу, спасибо.

[zvveter]

http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0

Вот такую тему нашла на форуме.

Хотя, судя по поискам в инете, никто особенно вопрос влияние дамбоухости на жизнестойкость не изучал.

[Vili-Nsk]

Порылась и нашла. Подобный вопрос поднимался на форуме ratgenetic. Вот ответ заводчика питомника Pendragon, от 19.10.2002:

"We didn't have the Dumbo gene in the UK until May 1999, when some were
imported from Holland by Jason Wright and Chris Henwood. (You may recognise
Chris Henwood's name, he is a well known author of books about exotic
rodents.)

These rats were Siamese Dumbos originating from a line bred in California by
Tina Shahroody. I was lucky enough to get a pair from the first litter born
in the UK, and later Chris Henwood gave me the first imported female,
nicknamed "The Queen Mum".

Later, in early 2000, I brought over unrelated lines from Belgium for myself
and a few other breeders, and those rats are at the back of most of the UK
pedigrees today. Other imports have been done since then.

When I was researching the origins of the Dumbo, all I could find out was
that according to one source they originated in California in 1991, though
another claims they first came from the Northwest USA and spread to
California later.

The 1991 source seems to be the most often repeated, and they certainly have
been around for about that long in the US.

I am a little sceptical of the information given in "The Encyclopedia of
Rabbits & Rodents" since there are quite a few mistakes in the english
translation of this book... for instance, the author claims that Dumbo rats
can be bred with one ear up and one ear down!! This is true of Lop rabbits,
but not rats.... !!

But I would trust Debbie Ducommun's word, although in all likelihood she's
not been able to find any more information on their origins than I have. How
they originated, and from what source (i.e. was it pet shop? laboratory? in
a breeder's stock?) remains a mystery.
Sue
pendragon fancy rats
Southampton, England, UK"

[Vorona]

Виль, для особо грамотных - можно вкратце на русском? ( ничего не понимаю... )

[Ilona]

Вилия, спасибо, очень познавательно. Но получается, что даже точное место возникновения мутации неизвестно.

[Vili-Nsk]

Виль, для особо грамотных - можно вкратце на русском? ( ничего не понимаю... )

Если кратко - то в Англии дамбо появились в мае 1999г, привезены из Голландии. А в Голландии они - из Америки. Согласно одним источникам - они происходят из калифорнии, в 1991г. Согласно другим - появились на северо-западе США (раньше), и в Калифорнию уже распространились. Откуда они появились - зоомагазин, лаборатория или у кого-то в питомнике - остается тайной, которую раскрыть увы, уже нет возможности.
Я полагаю, то же самое можно сказать практически про любой из окрасов крыс. Кроме, разве что, бурмизов-черноглазых сиамов, чье появление боле-менее задокументировано!

Вот еще одно сообщение - от заводчика питомника Aristorats, с их сайта.

"To the best of my knowledge, the dumbo variety seems to have mainly come from the Northwest US, with fairly large populations in Washington State, Idaho, Oregon, etc. from what I have been told. In the last several years they spread first to California, and then to the east coast. Shortly after their arrival in the east, I cooperated with another local breeder in importing a shipment from Blue Ridge Rattery in Washington State and Opaline Rattery in Idaho. They wanted to send me some Dumbos and Japanese Elephant Ears, a related variety, but I was skeptical. Wasn't that a deformity? What kinds of health problems did they have? I was told that they were perfectly healthy. I doubted it but since the price of shipping in rats was only minimally affected by the number of rats shipped and several people wanted rats in the shipment, I approved their addition to the shipment. I will never forget my reaction when we opened the shipping containers. One of the first was a b.aby self black dumbo later named BR Bonaventure."

Пишут, что первых дамбо ему отгрузили чуть ли не "в нагрузку", когда они ввозили себе крыс из питомников Blue Ridge Rattery (Washington State) и Opaline Rattery (Idaho). Типа, боялись - не уроды ли это и здоровы ли...