зачем вязать крыс?

[kremerman]

имхо - не самый хороший вариант. сомневаюсь, что там самки вяжутся по правилам. получают полноценное питание и способны нормально выкормить хорошее, здоровое потомство.
разово, в безвыходной ситуации, понять могу. как постоянная мера - нет.

Вы о чем? По КАКИМ правилам могут вязаться КОРМОВЫЕ животные? И какая разница будет кормилица повязана по правилам или нет? (или я чего-то не знаю?).
А вот кормятся они полноценно, потому как занимаются этим специальнообученные люди и от этого зависит их продуктивность...
И я очень надеюсь, что это будет действительно разовый, изредка необходимый случай...

а у собак такое бывает?

если мне пришлют фото собаки правильно снятое и в правильной стойке я могу сказать породистая эта собака или нет и ПРИМЕРНО хоревая она или отличная... Я не могу видеть темперамента или движений, но если собака изначально кривая-косая и с дисквалифицирующим окрасом - хоть как она двигайся ничего она не получит...
Ключевое слово в моем вопросе было ПРИМЕРНО...

[kremerman]

В этом вашем посте меня заинтриговало описание данного окраса... Черная крыса с ярко-апельсиновим подшерстком... Таких ни в одном стандарте нет! Это точно - крысы, а не, например, мыши? Можно фоточку?
И фото вашей "шарпеистой" тоже интересно было бы увидеть!

То, что это крыса - я почти уверена (я, конечно, не исключаю, что могут быть какие-нибудь экзотические гигантские мыши, но там они крупнее, чем мой Арчик, а он уже практически взрослый...На крыс ОЧЕНЬ похожи. И написано было КРЫСЫ - 50 рублей))))). С апельсиновым подшерстком были все самцы - самки черные или с серым подшерстком...  Их там штук пять было...
Фот - пойду в тот магазин -попробую сделать... Шарпеимстая живет не у меня, но я на следующей неделе собираюсь к ним в гости - сфотаю!

[kremerman]

Этот... кхм... питомник из разряда разведенцев. Животными из этого места снабжаются зоомагазины, по здоровью имеют проблемы, вязки не имеют ничего общего с племенной работой. По собакам говорить не буду, но по крысам так. И хореводы тоже имеют не лучшее мнение об этом месте.
И кому нужно такое "разнообразие"?

Собаки Янины мне очень нравятся и, судя по выставочным результатам, не только мне... Остальное мне, естественно,, никто не озвучивал... Спасибо! (я могу уточнить это у любителей морсвинок? Моя ОЧЕНЬ близкая подруга - дружим с тех пор, как мне было 2 месяца, а ей - неделя - родители жили в одном подъезде))) председатель клуба любителей морских свинок - Ирина Никанкова, собственно она мне и сказала, что Яна - та самая Яна и ничего плохого о ней и ее животных не сказала...
А какие питомники в Таллинне (лучше со ссылками или с мейлами) можете порекомендовать вы? Сфинксов, дамбо... Или просто дамбо... Я еще в Хельсинки на денек планирую в мае ехать...

[kremerman]

или с достаточно большим коллективом, когда изменение планов одного-другого не повлияет существенно на планы питомника

Вот это хорошая мысль!
А все то, что писали выше - проходила и не один раз... Гнусно, плохо, порасстраиваешься и начинаешь все сначала...
На мой взгляд тут противоречие - народ хором пугает, что крысят рождается очень много и при этом тем же хором - что вот найдется одна сволочь и !всё пропало!"... Если родилось 10 крысят - из них 5 самцов и 5 самок, неужели ВСЕ владельцы ВСЕ 5-ти самцов прямо таки откажутся?! Ну не верю я, что процент сволочей настолько высок (я сама стараюсь ВСЕГДА выполнять взятые на себя обязательства и я не могу думать, что я - лучше всех, а вот как только я крысенка куда-то отдам, так сразу меня кинут и все будет плохо)

[kremerman]

Нет, это когда "отработавшее своё" племенное животное уезжает к новым хозяевам.

Да, это мне тоже не нравится! Мои старики, вне зависимости от вида, доживают со мной! (родители в Таллинне - с братом, но если что - я перееду. И у меня ТАКИЕ родители, что еще и нам в случае чего помогут!))))

[Svet-lana]

из 10 крысят далеко не все окажутся нужного вам для разведения окраса и маркировки.  Не все будут иметь выставочную ценность. Не все подойдут по характеру и здоровью.
И если вы не собираетесь вязать, к примеру, одних агути или одних альбиносов,  где в выводке все крысята будут одного окраса, то вам придется выбирать уже не из 10, а порой из 1-2 крыс. А вот тут уже как повезет с хозяевами.

Есть очень хорошие люди, но они принципиально не вяжут своих крыс.
Таким людям можно всегда доверить малыша и быть уверенными, что он сыт, за ним ухаживают и его лечат в случае болезни. Но для разведения этот малыш потерян

[kremerman]

А на фига тогда вы этих крыс вязали, если потомство не собираетесь использовать в дальнейших вязках?
Конечно, могут быть случаи, когда в помете просто не было крыс нужного окраса или маркировки (или нужная по окрасу крыса оказалась самцом, а не самкой), но такое возможно лишь, когда вы какой-то редкий ген отлавливаете.

А у крыс в каждом помете звезды рождаются? У собак - далеко не в каждом....  Опять же с целью получения крыс не определенного окраса или маркировки, а определенного здоровья или качеств не надо их у себя держать - это можно отслеживать и у других хозяев... (я пока систему не продумала)

[Svet-lana]

у месячного крысенка вы не всегда поймете, звезда это или нет.
Окрас, телосложение, характер - это все проявляется позже.

И еще. Может так получиться, что малыш, которого вы забраковали в детстве, окажется единственным, подходящим для нужной вам вязки. Но выяснится это потом, когда ему будет полгода, год или больше (скажем, другой кандидат умер или оказался агрессивным, или заболел)

[runa]

Почему-то у голых крыс, которых видела я кожа не одинаковая розовая... У них бывает розовая там, где если бы были волосы росла белая и серая разных оттенков - там, где росла бы черная... А еще бежеватая бывает (видимо там, где были бы если бы были рыжие волосы...) Конкретно у моей самки серая голова и спина и розовые бока - вона капюшон, но шерсти на ней нет (вернее иногда бывает)))), а у самца розовое пятно на пуцзе, а так весь темно-серый (беркшир)... Шарпеистая - розовая))))

это плохие голые - сохранен подшерсток.
Posted on: Февраль 10, 2010, 18,42:44

Вы о чем? По КАКИМ правилам могут вязаться КОРМОВЫЕ животные? И какая разница будет кормилица повязана по правилам или нет? (или я чего-то не знаю?).
А вот кормятся они полноценно, потому как занимаются этим специальнообученные люди и от этого зависит их продуктивность...
И я очень надеюсь, что это будет действительно разовый, изредка необходимый случай...

ну есть же разница, родит физически зрелое животное или подросток?
сук же в первую же течку не вяжут?

если мне пришлют фото собаки правильно снятое и в правильной стойке я могу сказать породистая эта собака или нет и ПРИМЕРНО хоревая она или отличная... Я не могу видеть темперамента или движений, но если собака изначально кривая-косая и с дисквалифицирующим окрасом - хоть как она двигайся ничего она не получит...
Ключевое слово в моем вопросе было ПРИМЕРНО...

у крыс не смотрят на стойки, смотрят как она двигается ) щупают, нету ли лишнего жира, а по фото это не всегда можно понять.
что касается определения окраса по фото...  гы, я могу вам одну и ту же крысу снять скажем, 5 раз так, что оттенки окраса будут оочень разные. так что судить по фото о соответствии окраса стандарту - дело крайне неблагодарное 
качество шерсти и состояние кожи и вовсе по фото не поймешь...
прикинуть можно разве что соответствие маркировки стандарту

[Vili-Nsk]

То, что это крыса - я почти уверена (я, конечно, не исключаю, что могут быть какие-нибудь экзотические гигантские мыши, но там они крупнее, чем мой Арчик, а он уже практически взрослый...На крыс ОЧЕНЬ похожи. И написано было КРЫСЫ - 50 рублей))))). С апельсиновым подшерстком были все самцы - самки черные или с серым подшерстком...  Их там штук пять было...

Если это и правда крысы, то - поздравляю, у вас есть шанс обнаружить новую разновидность и заняться ее изучением/разведением. Потому что черных крыс с апельсиновым подшерстком до сих пор в декоративном крысоводстве не было... Это будет "покруче", чем самые шарпеистые недо-сфинксы. Скупайте всех - и вперед 
Но, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?

А у крыс в каждом помете звезды рождаются? У собак - далеко не в каждом....  Опять же с целью получения крыс не определенного окраса или маркировки, а определенного здоровья или качеств не надо их у себя держать - это можно отслеживать и у других хозяев... (я пока систему не продумала)

Увы, чтобы отслеживать и и выбирать именно самых-самых - как раз и надо держать всех в одном доме. Иначе как вы гарантируете, что они жили в ОДИНАКОВЫХ условиях? Например: вот этот крыс - он заболел потому, что у него что-то "не так" со здоровьем, или потому, что его клетка стоит на сквозняке, или, например, подвыпивший гость хозяев дал ему попробовать чего-нибудь вредного? Всего и не предусмотришь!

на мой взгляд далеко не из каждогопомета надо оставлять самку, а то и две, а во-вторых они, к сожалению, быстро погибают... Но 20 крыс я держать с состоянии (хотя будет ОЧЕНЬ сложно.

А - прийдется! Потому что, увы, с крысами бывает всякое. Оставили самку на племя - а она, например, не набрала нужных размеров, заболела/перенесла заболевание, не оправдала возложенных на нее надежд, или, ТТТ, неудачные роды... И все, "линии" - конец? Потому-то и нужен "дублер".
Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!

[Vladimir]

ЕслиНо, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?

+1

Уж по фотографии крысу от мыши тут найдется кому отличить. 

[Vili-Nsk]

А какие питомники в Таллинне (лучше со ссылками или с мейлами) можете порекомендовать вы? Сфинксов, дамбо... Или просто дамбо... Я еще в Хельсинки на денек планирую в мае ехать...

Насчет Таллина не скажу, а вот в Хельсинки вы ни дамбо, ни сфинксов не найдете. Такие разновидности у финнов не в почете. И если дамбо еще кто-то пытается разводить (закупив в Чехии производителей), то уж сфинксы - те вообще "персона нон грата".

[kremerman]

Если это и правда крысы, то - поздравляю, у вас есть шанс обнаружить новую разновидность и заняться ее изучением/разведением. Потому что черных крыс с апельсиновым подшерстком до сих пор в декоративном крысоводстве не было... Это будет "покруче", чем самые шарпеистые недо-сфинксы. Скупайте всех - и вперед 
Но, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?
Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!
[/qu

+1

Уж по фотографии крысу от мыши тут найдется кому отличить. 
[/qu

Ну люблю я голых... Не то что не люблю волосатых, но в случае выбора - голыши!
Доберусь до магазина (не поеду специально ради фото... Но скоро планирую быть в тех краях) - сделаю фото... Покажу. А какой смысл гигантских мышей продавать по цене обычных крыс (50 рублей), когда можно написать "Редкие гигантские мыши" и продавать ЗАМЕТНО дороже?! Или тот, кто из родил не знал кто у него живет?

Насчет Таллина не скажу, а вот в Хельсинки вы ни дамбо, ни сфинксов не найдете. Такие разновидности у финнов не в почете. И если дамбо еще кто-то пытается разводить (закупив в Чехии производителей), то уж сфинксы - те вообще "персона нон грата".

ote]ote]

Интересно ПОЧЕМУ? Хотя и в собаках фины больше любят внешне простых, на дворняжек похожих... Менталитет?

это плохие голые - сохранен подшерсток.
Posted on: Февраль 10, 2010, 18,42:44 ну есть же разница, родит физически зрелое животное или подросток?
сук же в первую же течку не вяжут?

у крыс не смотрят на стойки, смотрят как она двигается ) щупают, нету ли лишнего жира, а по фото это не всегда можно понять.
что касается определения окраса по фото...  гы, я могу вам одну и ту же крысу снять скажем, 5 раз так, что оттенки окраса будут оочень разные. так что судить по фото о соответствии окраса стандарту - дело крайне неблагодарное 
качество шерсти и состояние кожи и вовсе по фото не поймешь...
прикинуть можно разве что соответствие маркировки стандарту

У моих подшерстка нет - под лупой не вижу... Кожа разная...  Но я и не претендую, что мои крысы хорошие (они САМЫЕ лучшие, это всем понятно))))
Поповоду взрослая крыса или подросток - подозреваю, что зоотехник зоопарка в сост оянии отличить взролую крысу от подростка... Для воспроизводства используются  взрослые крысы...
Про собак в племположении не оговорено какая по счету должна быть течка, первая или сто первая - оговорен только возраст... Некоторых и в первую вяжут (хотя МНЕ это и не нравится).
Я думала, что у крыс смотрят АНАТОМИЮ, которую по фото (особенно если их много) вполне можно увидеть... Жаль что это не так (для меня жаль - не хочется просто так в Москву-Питер ехать)

[Svet-lana]

какие-то части тела крысы можно рассмотреть по фото, но полного впечатления эксперт по фото не получит.
Одна и та же крыса в зависимости от позы может казаться худой и толстой, короткой и длинной, они очень сильно меняют форму тела, то превращаясь почти в шар, то расплющиваясь до предела.
А поскольку снимать крыс достаточно сложно (поверьте, знаю, о чем говорю), то заранее вы не можете полностью угадать, в какой позе фото вы получите.

Да и состояние шерсти по фото не всегда поймешь - натуральный блеск шерсти может забить вспышка (или проявить то, чего нет).
Даже форма ушей на разных фото смотрится по-разному

[tigra]

Уф, осилила почти всю дискуссию.
Честно говоря, не понимаю, чего все так пытаются убедить топикстартера в том, что питомник это так тяжело, сложно, ужасно и вообще

По поводу определения крысенка в детстве...
Ну да, на 100% никогда не скажешь и не угадаешь. Но обычно все же не так сложно определить, какого крысенка стоит оставить под разведение. Уши к 5 неделям видно... Да, могут сложиться потом, но эти все заломы видно с обратной стороны ушка. Если в 5 недель уши не криминальные - врядли, что они позже изменятся до такой степени, что нельзя будет эту крысу вязать.
И... ну оглянитесь вокруг, у нас что, все питомники вяжут крыс только с идеальными ушами? (уши я здесь беру как пример)
Многие жертвуют ушами во имя окраса, продолжения линии, здоровья и чего угодно ещё.

Дорастет крысенок или нет - тоже обычно спрогнозировать можно. Если родители крупные и вес крысят в пределах нормы или превышает её, значит скорее всего зверь до "вязочного" веса дорастет.

Форму головы тоже у крысят видно.
С характером, да, не угадаешь. Но опять же, если у родителей психика устойчивая, врядли у крысенка проявится какой-то признак, не допускающий к вязке.


Определение, хорошая ли крыса по фото... Ну да, на 100% никогда не скажешь. Но опять же, среди заводчиков наших питомников не было чтоли никогда, что эксперт не смотрел крысу, а в племенную комиссию предоставляется описание темперамента, здоровья, указан вес, родословная и несколько фото? На основании этой информации ведь делается порой вывод, годится крыса к разведению или нет.
Сейчас, когда стал доступен стандарт, заводчик вообще по выставкам может не ездить - достаточно прочитать, понять и посмотреть примеры (что на практике, например, означают круглые уши без складок).


Относительно оставления себе самок от каждого помета тоже не соглашусь.
Я вот занимаюсь голубыми крысами, держу при этом только самок. Для меня не проблема взять крысенка из Новосибирска, Украины или той же заграницы. Проблема - в самцах, их просто мало.
Ввиду этого очень часто нет никакой необходимости оставлять себе девочку, делается рассчет именно на самцов - оставить парочку на совладении под дальнейшие вязки. Ведь какая по сути разница, каким образом продолжать линию: использовать для этого самку или самца.


Сложности, конечно, всегда какие-то могут возникать, и хорошо, что автора темы об этом всем предупредили Но просить от неё заранее предугадать и распланировать всё (вплоть до того, откуда везти крыс) - ну это как-то не очень правильно, ИМХО.
Если в питомнике не 1 человек, а несколько, и никто не гонится за тем, чтобы крысят было дофига, - племенную работу вести вполне реально, и не заводя при этом каждому по 20 зверей...


В любом случае, если есть желание этим заниматься (и делать это "с головой"), почему не попробовать? Если что-то глобально не получается, всегда можно отказаться от идеи разведения крыс.

[runa]

Уф, осилила почти всю дискуссию.
Честно говоря, не понимаю, чего все так пытаются убедить топикстартера в том, что питомник это так тяжело, сложно, ужасно и вообще

кто - все? я вообще про это, по-моему, ни разу не говорила... ))
но тигр, ты ОДНА питомником никогда не занималась. а когда ты на весь город один, да и на всю страну - на пальцах одной руки можно пересчитать....
это в самом деле не так чтоб и легко.

И... ну оглянитесь вокруг, у нас что, все питомники вяжут крыс только с идеальными ушами? (уши я здесь беру как пример)
Многие жертвуют ушами во имя окраса, продолжения линии, здоровья и чего угодно ещё.

ну да. шоу-класс и брид-класс не одно и то же.
но спрашивали-то про баллы и выставочную оценку.
не все питомники же вязки проводят исключительно по выставочным данным. а оценить, годен ли зверь для вязки... если есть опыт, то и без выставки можно. это во-первых, а во-вторых - зависит от цели вязки. если основная цель, к примеру, закрепление характера или хорошего здоровья, то выставочные данные уже второстепенны. хорошо, когда все есть, но это идеал, а его поди найди

Если в питомнике не 1 человек, а несколько, и никто не гонится за тем, чтобы крысят было дофига, - племенную работу вести вполне реально, и не заводя при этом каждому по 20 зверей...

вот именно. если не 1 человек

[Vili-Nsk]

tigra, все зависит от того - какая цель питомника. Если - просто вести какой-то один окрас/куст сходных окрасов и иметь выводки раз в несколько месяцев, то - да, можно обойтись одному человеку и не завести при этом 20 крыс. Тогда при старте с двумя крысами-самками через два года будешь иметь 10.
А если ставить задачи более глубокие - типа, закрепления какого-то особого признака, новой разновидности, или, вообще, выведение супер-здоровых долгожителей - то тут уже совсем другая программа, количество животных и другие требования/затраты.
Потому и нужно на старте определиться - какова же цель данного питомника? А потом прикинуть - хватит ли возможностей для достижения именно этой цели. И "сбыт" крысят тут, как ни странно, не самая сложная задача.

[runa]

И "сбыт" крысят тут, как ни странно, не самая сложная задача.

ну не скажи... всяко бывает. получить айвори оказалось намного легче, чем пристраивать крысят "непопулярных" окрасов

[Vili-Nsk]

ну не скажи... всяко бывает. получить айвори оказалось намного легче, чем пристраивать крысят "непопулярных" окрасов

Я не говорю, что это просто. Я говорю - не самая сложная.

[TilvitTeg]

На мой взгляд тут противоречие - народ хором пугает, что крысят рождается очень много и при этом тем же хором - что вот найдется одна сволочь и !всё пропало!"... Если родилось 10 крысят - из них 5 самцов и 5 самок, неужели ВСЕ владельцы ВСЕ 5-ти самцов прямо таки откажутся?!

ну вот лично я с этим сталкиваюсь постоянно. Не все пропало - но результаты откладываются на гораздо больший срок. Т.е. приходится корректировать планы и получать не нужных по окрасу-маркировке крыс, а всего лишь носителей.
Еще хуже с доминантными маркировками - нужных в помете может реально отказаться 1 штук. И если ты его не оставил себе, то потом может оказаться, что владелец не может, не хочет вязать, у него крыс не вырос, заболел или другие члены коллектива его шпыняют, и если его забрать на вязку - ему потом придется сидеть одному, потому что обратно не подселить. С самками еще хуже, перекладывать ответственность за роды на чужие плечи сложно. Только если сам владелец действительно хочет повязать и получить детей. А так проще перспективную самку отдать в другой питомник или оставить себе. Дальше из оставленных себе приходится отказывать от каких-то вязок, если самки одного возраста - просто всех крысят реально не пристроить, потому что опять же тех, которых всем надо, будет 1-3 штуки, а остальных штук десять с каждого помета уже придется пристраивать с трудом.


Posted on: Февраль 15, 2010, 13,11:16

Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!

Кстати да... у меня дома уже выстраивались династии с прапрабабушками. Самой старшей 3 года, младшей несколько месяцев. Итого, неплеменных уже животных 2/3 питомника.