Респираторная проблема... или опухоль? всё

[samhein]

Девчонки - кто-то писал - режим устанавливать как на кисти рук.

На пальцах умудрились перебить, а на пястных вообще боюсь подумать, что выйдет...

[Lady-bird]

Получила от врача мнение по рентгену.

"По рентгену Серафима:
легкие, действительно, поражены, видна та же очаговая испещренность (как и у остальных, кого видела на вскрытии- то есть идем к мелкоочаговой пневмонии, к сожалению), несимметричность костей лицевого черепа (крылья носа- там разные кости, лизис и воспаление носа справа или бывший абсцесс, проблема с зубами?), есть подозрение на пальцевый артрит (почти все пальчики, возможно, возрастное), сердца, к сожалению, не видно. В животе тоже плохо все просматривается, но асцитической жидкости в большом размере не видно (то есть пока асцита не вижу).
Возникают мысли о заражаемости крыс (друг от друга или извне - пока неизвестно), т.к. симптоматика болезней и причина гибели (поражения легких) практически одна и та же.... может пока эти крыски не отживут свой срок новых не заводить? Боюсь, что причину мы не найдем, а вот вероятность заражения вновь приходящих действительно есть. Изоляция новых и старых крыс- можно рассмотреть, но если это вирус- практически бессмысленно получится, т.к. сам обслуживающий человек и будет распространителем. "
Posted on: 11 Май 2010, 17:53:03Серафим действительно давно подсвистывает носом. Я это периодически лечила и во время курсов аб свист пропадал.
 
Серафим живет в клетке "абсцессников". Самая первая крыса Матвей, с которой началась эта группа крыс, была куплена в зоомагазине. В течение всей жизни его мучали постоянные абсцессы, которые мы так и не смогли предотвратить до самой его смерти. Он же заразил ЭТИМ и других крыс в той же клетке. У покойного Пафнутия из той же клетки, отданного на вскрытие (о нем и пишется), тоже было множество абсцессов в течение жизни. На вскрытии было обнаружено поражение легких.

Рентгены я завтра буду переделывать. Хотела сегодня бежать, но решила подготовить на завтра несколько крыс из клетки "абсцессников" и проверить их всех.

[Ulitka]

С ума сойти... Ясновидящий доктор. А Альшинецкий мне по вполне даже приличным снимкам не может дать однозначного ответа на тему мелкоочаговой пневмонии Вот что значит привыкли к качественным, приличным снимкам и уже в неприличных не ориентируются))
Это шутка, конечно. Не верю что на этом R-снимке можно что-то увидеть

[Vorona]

пошла смотреть снимки - попытаюсь разглядеть вместе с доктором очаговую пневмонию, изменение костей черепа и артрит....

Увидела разницу в носовых костях, больше ничего.. Вот доктор глазастый! Не-не, артрит тоже видно, но я не разбираюсь - артрит ли это.

[Lady-bird]

Там по сути только одна передняя лапа хорошо видна. Если разговор идет про один кривоватый палец, так это травма детства (был сломан). Или что-то другое имелось в виду - не знаю.

[Vorona]

там на каждом пальчике утолщение видно у суставов.

[Ulitka]

Vorona, расскажите что вы с вашим доктором увидели?

[Lady-bird]

Я боюсь что-либо "обещать", но Серафим весь вечер очень прилично дышал (бока ходят почти как у нормальной крысы), бегал (!), не пушился, вообще адекватно себя вел, аппетит хороший.
Стабильно к утру и вечеру он расхрипывается. Спасает фуросемид.
Все лекарства идут убойными дозами. Аб сменила на тилозин.
Уже без диазепама живем 2 дня.
Может, есть надежда?

Только у меня теперь паранойя, что остальные крысы начали хрипеть!

[Vorona]

Vorona, расскажите что вы с вашим доктором увидели?

не-не, я одна смотрела... "вместе с доктором" - с тем, кому Диана показывала  т.е. по его словам обратить внимание на изменения.

[Lady-bird]

В результате 2-дневной долбежки головой об стену, т.е. поисков кислорода я наконец НАШЛА вариант. Даже 2.
Один - носить в клинику на сеансы. Клиника далеко, нести полчаса только. Сеанс обещали 5 минут.
Второй - у поставщика мед. кислорода по всем странам Прибалтики. Услуга, конечно, специфическая. Во-первых, нужно поехать в другой город. Но это ладно. Во-вторых, заплатить залог 4000 руб, заплатить за кислород 2 литра 800 руб, заплатить за аренду баллона 600 руб./месяц. Плюс маска. Потому что надо как-то добывать кислород из этого баллона.
Сижу думаю. Договорилась в обоих местах. Либо идти сегодня "испытывать" кислород в клинике, либо ехать завтра за баллоном и ставить домашние эксперименты. Может кто что посоветует?

[Helt]

Я бы в клинику лучше сначала пробовала - будет явный толк от этой процедуры или нет. С баллоном как-то уж очень дорого и сложно (на эти деньги можно столько на такси в клинику ездить ....) Большой плюс баллона - всегда под рукой (и днем и ночью).

[Lady-bird]

Я даже не знаю: 2 литра О2 - это много или мало.

Мои размышления:
+ клиники: дешевле (если процедур потребуется мало; не знаем ведь, сколько проживет еще), не надо ездить в другой город забирать-отдавать баллоны.
- клиники: хотят делать слишком короткие процедуры; боюсь, как бы не напортачили и не потравили крысу большой дозой газа; носить крысу через весь город (руки отвалятся, крысу укачает 10 раз в сумке); на такси ездить туда-обратно каждый день выходит дорого; нужно несколько процедур в день, поэтому либо это большие временные и денежные затраты на клинику, либо обходимся одной в день, а в выходные они вообще закрыты.

+ баллона: можно делать дома несколько раз, в любое время, любой продолжительности сеансы; не надо доставлять крысе стресс ежедневными поездками
- баллона: выходит дороже; неудобно ездить за ним в другой город; надо платить каждый месяц аренду, если хочешь оставить баллон у себя "на всякий случай", либо отдать потом обратно.

Что-то у клиники много минусов вышло...
Пойду позвоню врачам, мнения пособираю.

[Vorona]

2 литра кислорода - это мало.

[Lady-bird]

А на сколько хватит этих 2 л, если я буду по 3 р/д "надувать" пакет с переноской внутри?

Я звонила Волковой, она дала инструкции. Сеансы нужно проводить минимум 2 р/д, иначе нет смысла, а лучше 3 р/д, по 40-60 минут. Так что вариант с нашей клиникой по 5 минут - в лес.

Завтра еду за кислородом. А баллон на 10 л я даже не увезу. 2-литровый весит 5 кг, а 10 л - это как у аквалангистов, только в 2 раза больше (у них 2 по 5 л). И весит огого.

Сегодня переделала рентген. Скоро выложу.
Лаборант мне объяснила, что режима для пальцев рук, только чуть мягче, у них нет. Если мягче, то это режим легких - как в прошлый раз. И выставить по-другому они не могут. Не знаю, может у них там рубильник какой-нибудь на три режима и ни шагу в сторону.  В общем, снимали на "пальцах рук".

Не знаю, как у вас, а у меня крыса на животе не лежит, чтобы ее можно было вытянуть за ноги и за руки. Ну ни в какую - горбится, пятится, толкается. Снимала на спинке, и опять крыса практически убежала. Принимаю помидоры в свою сторону. 

[Lady-bird]

Сегодня у нас очень тепло. Пока несла крыс до рентгена, оставила им верх сумки открытым. Серафим вышел из дома со свистами и хрипами, но на улице продышался и пришел в место назначения практически нормальной крысы. Расхрипелся только в конце процедуры, потому что приходилось заставлять его лежать. Думаю, если на улице ему было так хорошо дышать, то и кислород ему поможет.

[Vorona]

а поговорить в вет-ке о продлении кислорода не 5, а больше? Не согласятся?

[Lady-bird]

Не знаю. Я так и откинула пока этот вариант. И дома я могу в любой день (и свой рабочий в том числе, и выходные) делать процедуру, это самый большой плюс.
Posted on: 13 Май 2010, 20:56:44Кстати, в баллон 2 л жидкого кислорода. Давление 150 бар. Значит 300 л объемного. Вроде не так уж мало.

[runa]

детские акваланги - 2 по 2 л. давление 200
хватает для взрослого на 20 минут, для ребенка на 40 мин (ориентировочно, а так плюс-минус). это на глубине 5 м.
крысы дышат куда меньшими объемами, чем люди

[Lady-bird]

Рентген от 13.05.2010. Прошу не бить тапками.  С опытом научусь крыс класть правильно.



Большое изображение 3000*2000:

Posted on: 14 Май 2010, 17:42:13Также я сделала первый сеанс кислорода на дому. Если интересно, могу выложить описание процесса с картинками.
 
Правда, я не делала в этот раз уколы перед процедурой. Потому что во-первых мы сделали всю порцию утром, во-вторых сеанс был пробным и коротким (смотрела реакцию крысы, отрабатывала работу с баллоном, маской и конструкцией "палатки"). Но на крысу подействовало.
Я дала сначала 4 л/мин до легкого надувания пакета, потом еще 2 раза добавляла (потому что открывала пакет и проверяла крысу) по 2 л/мин. Пакет надувается где-то секунд за 20-30, следовательно крысе ушло 0,5-1 л кислорода.
Крыса была активная. Когда процедура закончилась, он встал в переноске, смотрел наружу, НО его качнуло, когда он хотел передвинуться. Значит, наверное, было многовато. То ли налить надо было меньше газа, то ли не надо было добавлять, как я делала. Но чувствует он себя хорошо. Хрипеть перестал и через 2 часа после сеанса не хрипит еще.

[runa]

думаю, фотографии и описание не помешают.
вот есть тема про кислородные камеры: http://rat.ru/forum/index.php?topic=4310.0
там будет как раз уместно, я думаю. и не потеряется