Что ещё можно сделать? ....

[Chipka]

Я понимаю, что не задам новых вопросов, но я очень надеюсь на помощь....
Крысу 2года и 5 мес. Лечимся уже давно от мекоплазмы, последние пять мес почти не прерывно.
Три месяца давала регулярно СИДНОФАРМ, ФУРАСЕМИД, ВЕРОШПИРОН, АСПАРКАМ, были за это время два курса уколов байтрил, линкомицин + преднизалон, фурасемид, сульф, были курсу циклоферона....
Ест он плохо, почти не пьёт, всё это время его кормлю, если в клетке, если отсаживаю, ест сам немного мягкой пищи. Моется, в лапах передних еду удерживает.

Последнюю неделю стало явно хуже. Посвистывает носом при дыхании, хуже стал есть....Начала опять курс уколов: байтрил, преднизалон, фурасемид, сульф. Уколы переносит очень плохо. Ещё хуже стал есть, как мне кажется, колю уже пять дней, посапывания при дыхании не прошли, то есть байтрил, который всегда хорошо работал уже не работает?!! Линкомицин был месяц назад, реагировал тогда хорошо, его повторить может быть? Не пробовала цефтриаксон, его начать?

Самое ещё плохое, что крыс стал стойко отказываться от таблеток. Уже два дня не даю сиднофарм. Любые варианты еды испробовала, он ест, если нет порошка, но если есть лекарство, даже если оно внутри шарика еды, есть не станет, откидывает от себя и всё. Сейчас заметила, что есть синюшность слизистых, ушек, лап.  Надо давать что-то сердечное? Но что если таблетки он не ест?! Что из подобных препаратов можно колоть подкожно?

У меня возникает устойчивое ощущение, что я его мучаю, просто, сегодня попытался меня прикусить, когда делала укол, плачет сильно, начинает задыхаться потом.

как мне поддержать его состояние? Что я ещё могу сделать?
Извините, за много букв…..
Очень прошу откликнуться.

[Lady-bird]

Накидаю пока те мысли, которые пришли после прочтения.

Да, для сеодца надо. Возраст уже + симптомы. Есть ли у вас на Украине вет. препарат ветмедин (д. в-во пимобендан)? Берите не пожалеете. На всякий сразу дозировка: 1/10 2 р/д. Препарат эффективный, для сердечников, не один раз уже наблюдаю улучшения качества жизни на пимобендане у крыс. Однако скармливать его только вливанием в рот либо, возможно, удастся подобрать какую-то еду к нему, но у меня не ели сами - кислый очень.
Есть еще нолипрел. Таблетки там микроскопические. Доза 1/12-1/10 - это мизерное количество. Действительно ОЧЕНЬ маленькое. В еде будет и незаметно.
Posted on: 27 Апрель 2010, 16:59:29Укольные варианты - сульфокамфокаин, но это препарат скорой помощи, т.е. при необходимости. Вот сейчас я бы уколола. 0,05 мл

[Svet-lana]

по описанию сложно понять, микоплазма это или нет. Синюшность скорее отнесла бы к плохой работе сердца.

Что сделала бы сама -
1) попробовала бы давать зверю энап или нолипрел вместо сиднофарма.
Он не особо горький, да и количество получится небольшое, легко замешать в еду.
С чем мешали лекарства? Может, стоит поменять "наполнитель"? Скажем, вместо мясного дать молочное и сладкое.

2) все остальное на время отменила бы - хотя бы на два-три дня. У меня крыс-сердечник временами отказывался есть таблетки, единственное, что можно было сделать - сделать перерыв.

3) проколола бы преднизолон - хотя бы по 1-2 и.е., т.е. 0.025-0.05 мл 1 раз в день.
Возможно, гормоны придется давать уже всегда (постепенно перейти с уколов на таблетки)

[Lady-bird]

При устойчивых повреждениях легких имеет смысл продолжать преднизолон, вплоть до пожизненно. Имеет смысл давать кислород по возможности. Имеет смысл держать под рукой вентолин/беротек спреи на случай удушья, одышки.

По аб: повторяйте тот, который работал. Есть еще варианты: тилозин (фармазин), линко-спектин (комбинированный линкомицин+спектиномицин). По моему опыту тилозин работает хорошо и практически у всех, так что это вариант.

[Chipka]

Спасибо за отклики.
Отвечу...
Преднизалон колю, пятый седьмой день, начала с 0,1 два раза в сутки, сейчас 0,05 один раз в сутки. Я на самом деле не замечаю особых улучшений от него, хотя и в целом крыс не был вялый, посапывания же гормон не убирает, не заметно, что ему легче дышать после преднизалона. Стоит ли его колоть дальше?
За мекоплазму... Мои два "базарных" мальчика - это старичок Сеня и Бенька, который ушёл ещё в августе в возрасте 1г 8мес, по всем признакам страдали именно мекоплазмозом, хрюки при дыхании, дыхание боками, приступы удушья, в тяжёлой стадии. Сеню я лечу периодически полтора года, последние месяцы видимо в связи с возрастом стало слабенькое сердце. Ветов  грамотных по крысам у нас нет, так что....
За сердце.... Сиднофарм давала 1\10 таблетки, очень маленькое количество порошка. Давала с разными продуктами, то ел с одним, то с другим (творог, йогурт, рыба, мясо, сгущёнка даже), сейчас ни как не удаётся впихнуть вообще. Я тоже подумала за перерыв. Не уверенна, что есть смысл менять препарат, если нет уверенности, что он станет есть. Думаете, стоит?! Сульфокамфокаин я стала колоть, когда не смогла дать таблетки, уже три дня вот. Есть ещё АТФ я знаю, он тоже вроде в уколах, может быть его...
За спреи при отдышке я знаю. У меня есть сальбутамол, использую после уколов иногда, когда сильно начинает тяжко дышать от перепуга. За кислород думала, не уверенна, что у меня получиться без ущёрба крысу, всё это организовать.
За а\б.... Всегда работал байтрил, кроме последнего раза, колола и так и с юнидоксом, тилозин(фармазин) тоже колола, эффект был, но полтора года назад, в первый курс лечения, гентамицин не сработал, линкомицина было 2 курса, сработал хорошо, линкоспектина не нашла в городе у нас. Пробовать тилозин, но ведь он на порядок слабее всех последующих препаратов??! Что же колоть, байтрил не работает явно?!!

[Svet-lana]

сиднофарм - препарат, применяемый в первую очередь при стенокардии.
Если у зверя просто сердечная недостаточность, то энап или нолипрел лучше.

АТФ - уколоть можно. Но учтите, что укол болезненный, постарайтесь убедиться, что на кончике иголке нет капли лекарства, а то щипать будет еще во время введения препарата. Его лучше колоть в мышцу, но можно и в холку, если иначе не получится.
Учитите, что препарат хранится только в холодильнике, а открытую ампулу нельзя хранить более суток

[Lady-bird]

Почему вы считаете, что тилозин на порядок слабее?

Все что сильно невкусно, я вливаю в рот в количестве жидкости на один крысиный глоток. Лечатся и живут, а как иначе.

[Vorona]

байтрил вам сейчас не поможет, тк он был недавно. Нужно менять аб. Колите тилозин.
тк мальчик сейчас ухудшается, вопрос колоть\не колоть - не стоит. Лечить его же как-то надо, а таблетки он не ест..

Вам нужно восстановить работу сердца- у него явная сердечная недостаточность.
Совсем недавно у меня крысу назначали
1. Фуросемид -по 0,3 - 2 раза в день 3 дня, потом по 0,2 -3 дня, потом по 0,1 3 дня подшкирочно
2. эуфиллин - по 0,05 подшкирочно, 2р\день 2-3 дня
3. РИБОКСИН по 0,2 мл выпаивать
4. Энап по 1\8 2 р\день 3 дня, потом по 1\6 2 р\день пожизненно
5. антибиотик

Фуросемида 0,3 я считаю - не много, нужно как можно скорее дать возможность сердцу работать нормально. Тк в легких скапливается жидкость,организм плохо обеспечен кислородом,  сердцу приходиться работать в усиленном режиме, от этого оно  увеличивается.

[Chipka]

А если я уже колола неделю фуросемид по 0,1 раз в день, как тогда?
Как быть с аспаркамом?
Энап стала давать 1\10, вроде съел вчера. это мало?
Тилозин или фармазин - не принципиально, так, ведь это аналоги?!
С преднизалоном как быть? Сейчас колю по 0,05 раз в сутки.

[Chipka]

И ещё за рибоксин....
Посмотрела форум и яндекс.
Он есть в капсулах, а есть в уколах. Вы пишите выпаивать, то есть купить в растворе для иньекций, или капсулу растворять в воде?
Спасибо за помощь.

[Svet-lana]

Рибоксин - раствор для инъекций выпаивать.

Энап - вообще его дозировка 1/8 на 500-граммовую крысу 1 раз в день. Я бы не превышала

Аспаркам дают, если курс фуросемида превышает 4-5 дней. Так что давайте.
Фуросемид - раз уже не один день колеле по 0.1, нет смысла колоть больше.
Эуфиллин я бы не стала, если могут быть проблемы с сердцем.
Тилозин или фармазин - все равно.
Преднизолон - я бы пока колола

[runa]

да, я тоже предпочитаю рибоксин, а не атф.
т.к. у атф среди противопоказаний есть воспалительные заболевания легких.
у рибоксина этого противопоказания нет.

фуросемид и эуфиллин надо колоть в\м. если есть такая возможность.
но сразу 0.3 фуросемида я бы не колола ни в коем случае. нет смысла, а риск большой - есть. обычно вводят стартовую дозу. смотрят на реакцию. есть - хорошо, незачем больше добавлять. нету - докалывают еще и еще. но не сразу же!! если точно есть отеки, при отсутствии диуретического ответа вводят каждые 2 часа (не меньше!!) в той же или увеличенной на 50% дозе.

сразу большая доза - это э.. очень рискованное назначение, честно говоря.
передозировка фуросемида - штука серьезная и очень опасная. чревата снижением АД, обезвоживанием, гиповолемией (снижением объема циркулирующей крови), риском развития острой почечной недостаточности и даже коллапсом и параличом
но вот не 2 р\д, а каждые 8 часов в первый день - есть смысл. и то смотря по ответной реакции.  

учитывая, что одновременно применяются гкс, риск передозировки и развития гипокалиемии - увеличивается.
Posted on: Апрель 29, 2010, 12,42:53 правда, рибоксин я колю п\к.
хотя это тоже неправильно, как и выпаивание. т.к. продаваемый раствор применяется только для в\в инъекций.. но крысам в\в не введешь.

[runa]

Аспаркам дают, если курс фуросемида превышает 4-5 дней.

откуда это взялось? сердечникам часто назначают аспаркам даже при разовых применениях фуросемида

"Лечение фуросемидом, как правило, сопровождается приемом препаратов, содержащих калий (аспаркам, панангин, хлористый калий)."
http://lekarstvennik.ru/spravochnik-lekarstv/furosemid

где там про "4-5  дней можно просто так"?

заодно обратите внимание на следующее предупреждение: "Слишком быстрый мочегонный эффект у лиц пожилого возраста может вызвать острую задержку мочи."
это к вопросу введения сразу большой дозировки. вы можете добиться прямо противоположного эффекта...

можно посмотреть еще, к примеру, тут: http://max.1gb.ru/farm/farm022.shtml
тоже ничего про "4-5 дней и так прокатит" не сказано. а вовсе даже наоборот.

[Svet-lana]

Рун, для тебя перевожу свою фразу на русский.

Если курс меньше 4-5 дней, то иногда назначают аспаркам, а иногда и нет. А если превышает - то назначают всегда.

В твоей цитате как раз сказано "как правило назначают" - то есть не всегда.

[runa]

посмотри на свою фразу-то.
"Аспаркам дают, если курс фуросемида превышает 4-5 дней."
а если НЕ превышает, то НЕ дают?

[Svet-lana]

чуть выше автор топика писал, что уже неделю колет фуросемид, речь шла именно об этом - то естьу  них срок УЖЕ превышает 5 дней, значит им его точно надо

[Vorona]

а если НЕ превышает 4-5 дней - можно не давать.

Я предлагала большую дозу фуросемида, тк зверь задыхается. И я знаю что это работае почти сразу. А если он сейчас на 0,1 - и толку мало - тем более, я бы подняла дозу.
Эуфиллин в дозировке 0,05 сердцу ничего не сделает, а дышать поможет.
Энап может и можно 1 р\д

Ален, ты всегда приводишь ссылки, которые относятся к человеку. А мы тут о крысах говорим, у них метаболизм в разы быстрее.

[Chipka]

Руна, если рибоксин колоть, то доза какая, на 300гр, если не меньше уже....
Фурасемид как теперь колоть? И сколько ещё? Если я колю его уже неделю, по 0,1 в сутки.
Аспаркам давала всё время, и при таблетках и сейчас. Скормить сегодня получилось и энап и аспаркам. Байтрил колоть перестала, нет эффекта, куплю тилозин, начну его.
Есть ли значение, для дозировки энапа, если у меня он по 5мг.

Девушки, спасибо всем за участие!
Состояние малого, не особо хорошее, но стабильное, он ест, умывается, лазит по клетке, я понимаю, что ему не долго уже осталось, но очень хочу, чтоб он не чувствовал себя совсем плохо, хочу поддержать его, на сколько могу....

[Chipka]

Он начинает дышать открытым ртом, только при стрессе после уколов, так приступов не наблюдала, то есть он не задыхается, а сопит сильно при дыхании....
Думаете стоит увеличить фурасемид?

[Svet-lana]

Дозировки энапа вам указывали для таблеток 2.5 мг. , у вас в 2 раза больше дозировка. Итого вам на 300 г  надо примерно 1/25, можно чуть больше 1/20

Рибоксин - колите по 0.1 мл

Фуросемид - я бы не стала увеличивать, если нет явных приступов.