Крыса задыхается

[Silver_Silence]

ситуация такая - начали мы болеть еще несколько месяцев назад. весили 560. под щекой вырос абсцесс. после вскрытия и прочистки на его месте сразу же вырос второй. что меня насторожило при прочистке - необычная, буквально что "паточная" консистенция гноя. в эти периоды крыс плохо и с неохотой принимал еду. похудел до 400г. ранка от прошлого абсцесса никак не хотела заживать, создавалось впечатление что там внутри, в щеке, остался гной, но хирург не решился вскрыть и назначил антибиотики и промывание. параллельно с этим начали порфиринить глаза и появились подозрительные почихивания. принимали доксициклин + тилозин в\м. был курс гамавита и циклоферона. рана промывалась ежедневно по несколько раз в день с закладыванием левомеколя. промывала хлоргексидином и фурацилином. чуть позже применяла мумиё. рана все равно продолжала понемногу гноится, но крыс явно начал себя лучше чувствовать - появился аппетит, стал бодрее и даже набрал вес.

на второй неделе приема антибиотика (начали 04.05) крысе резко стало хуже. чихи перешли в хрюканье, а сегодня он начал задыхаться. у меня раньше были крысы с отеком легких и я с уверенностью скажу, что звуки были абсолютно другие. дышать ему сложно именно носом. колола преднизолон и эуфиллин по 0,1. чуть позже в вет-клинике нам добавили еще фуросемид и что-то сердечное. я так нервничала, что и забыла спросить что (скорее всего, был обычный сульф). все равно изменений никаких. абсолютно. вечером поставила тоже самое - мне кажется, стало чуть получше. но я не уверена...
за сегодняшний день обошли 4-х врачей. никто внятный диагноз так и не поставил. хирург разве что предположил, что вот эта самая начальная гноящаяся ранка - признак какого-то воспаления внутри. предложил вскрыть щеку и посмотреть, но предупредил, что крыс из наркоза в таком состоянии, как он сейчас находится, может и не выйти.
рентген сделать тоже практически невозможно - он стрессанул так при попытке фиксирования, что прямо у аппарата чуть не задохнулся совсем.  любое неосторожное движение и перемена положения вызывают усилинение приступа удушья. с такой скоростью развития я уже рак подозреваю.
с утра крыс ничего не ест, немного пил в перерывах между приступами воды с пальца. с утра поставлю физраствор с глюкозой, если за ночь не будет улучшений. сегодня вечером в надежде хоть на что-то вколола энрофлоксацин. изменений пока не вижу.

может, у кого будут какие соображения? с хирургом договорились переждать воскресенье, пытаясь улучшить дыхание и посмотреть, начнет ли работать энрофлокс, попытаться сделать рентген. в понедельник-вторник нас ждут на операцию, если не станет лучше.. или на усыпление, если хуже.

извиняюсь за такой сумбур, но я в отчаяньи. глаз сомкнуть не могу - он тоже не спит. сидит, вытянув передние лапы, и заглатывает ртом воздух. и так весь день... нос порфиринит страшно, там все "хлюпает", глаза порфиринят... у него еще понижена температура тела - обогреваю.
завес на сегодня - 346г, если что. возраст - 9 месяцев.

[Lady-bird]

А преднизолон не ставите?
Фуросемид однократно был или делаете регулярно?
В кислород посадить есть возможность?

[runa]

возможно, абсцесс задел носовую перегородку или что-то такое.
я сталкивалась с подобным. помочь может только очень радикальная операция. имхо.

[Silver_Silence]

Lady-bird, преднизолон, фуросемид и эуфиллин вечером ставила. сейчас вот крыс немного попил и таки разделался с предложеной креветкой. на менее вкусное смотреть не хочет. пытается уснуть и, мне кажется, не может.
в кислород посадить, к сожалению, нету возможности.

runa, возможно и так. резать уже давно хотели, но никак не решались. п.ч. именно радикально всё вскрывать пришлось бы... может, я и зря повременила...
на твоей практике крысы выживали после подобного?

[Lady-bird]

Камфору и эфирные масла ставили (в смысле аромалампу)? Если есть отек, то поможет хотя бы на время его уменьшить.

[runa]

у меня нет. у москвичей да.
у тусика элисей страдает абсцессами, отрезали ему изрядный кусок морды. абсцессы тем не менее периодически появлялись, их вскрывали, прочищали, оно заживало, потом вылезал новый... и самое печальное, что ко всему резистентность..
однако зверь жив и вполне бодр

[Silver_Silence]

отпишусь. после утреннего преднизолона и фуросемида мальчику стало немного лучше. по крайней мере, не настолько сильно задыхается. уже немного дремает, пытался попить.
завтра таки поедем делать рентген и смотреть, где проблема. сейчас обзваниваю клиники и ищу, где есть работающий газовый баллон с кислородом. в человеческой клинике отказали в помоще.(
консультировалась с Алиной еще (один из киевскиз рекомендованых ветов). эуфиллин до снимка нам посоветовали таки снять и ждать, будет ли работать энрофлоксацин. не будет - переходить на цефалоспориновый ряд.  преднизолон заменить пока что дексаметазоном, если все так плохо.

[Silver_Silence]

были на цифровом рентгене. сразу стало ясно что и к чему.
снимки:



заключение: легкие чистые, сердце немного увеличено. раздут желудок, сдавливает легкие. Алине еще печень не понравилась, но я по снимку не разбираюсь, если честно.
причина неизвестна. в клинике, где делали рентген, предположили инфекцию. Алина говорит, что это возможно дисбактериоз от предыдущих антибиотиков, своего рода реакция на них. кому верить - не знаю, но надо решать, оставлять антибиотик или снимать. все остальные крысы в доме здоровы. прощупаю животы еще на всякий случай.

Юкас все так же задыхается, есть и пить не может. кала очень мало, он жидкий, темно-коричневого цвета. живот с субботы, по-моему, вздулся еще сильнее.

назначения нам такие:
Но-шпа - 0,1 мл п/к 2р/д (пока состояние такое критическое, можно и каждые 5 часов)
Энтэросгель - 1/6 чайной ложки 1:1 с водой 3-4 р/д
Эспумизан (для младенцев) - 1/10 детской дозы
поддерживать крысу физраствором+глюкозой, чередуя с рингером. но не увлекаться, чтоб не создавать нагрузку на и без того загруженые легкие. если что - выводить лишнюю жидкость фуросемидом.
если вздутие удастся уменьшить то начинать Метоклопрамид 0,08 мл п/к 2р/д

может, кто прокомментирует назначения? ну и мучающий меня вопрос - продолжать антибиотик или восстанавливать флору кишечника? сейчас вот напишу еще Альшинецкому на форум... может, кто из москвичей поделится номером, по которому можно будет связаться из рекомендованых там врачей? не знаю просто, кто соглашается рекомендации просто по телефону давать...
сейчас уколола 0,05 преднизолона (с него нам сказали слезать) и но-шпу. жду реакцию. все остальное смогу дать только если он хоть немного прекратит задыхаться, а иначе в него влить ничего невозможно.

[Vorona]

я не могу прокомментировать этот рентген, к сож... Желудок да, большой.. эспумизан и энтеросгель - вполне возможно. Дисбактериоз - я не видела, чтоб дисбактериоз так сильно развивался. Если он ничего не ест - что у него выходит? Какашки похожи на темную кровь? Сделайте пробу кала на перекись - может у него кровотечение внутрижелудочное? Флору кишечника можно восстанавливать пока зоонорм"мом, бифитрилаком, любыми препаратами для этого - лучше зоологическими.
 напишите Альшинецкому, что он скажет...

[Silver_Silence]

прошло почти 5 часов. изменения на но-шпе вроде бы есть. задыхается меньше, ужасно хочет спать. пыталась влить в него энтеросгель. разводила в бОльшей дозе с учетом, что почти половину мы выплюнули. что-то заглотнули. повторю ношпу и будем вливать эспумизан.
крыс весит уже 280г.  боремся.

[runa]

мда..
вот вам и наглядный пример "результативности" всех наших диагнозов и назначений по словесному описанию проблемы...

инородного тела в желудке нет?

на кровь кал проверила? точно нет внутреннего кровотечения? "ужасно хочет спать" - как-то подозрительно наводит на такие мысли 

[Silver_Silence]

ну... на сегодня уже и без рентгена можно сказать, что причина в кишечнике. вот сейчас его оооочень конкретно раздуло. живот твердый и болезненый. с другой стороны, не каждый врач и обратил внимание на вздутие вообще, хотя оно ведь было! ну ладно я, "слепой" владелец, но врач... они тоже думали на отек легких или инородное тело в дыхательных путях.
инородное тело никто не увидел, но ведь не все на рентгене и видно... МРТ сделать негде, его человеку в Киеве сделать сложно, не то что животным. узи тоже будет малоинформативным...
-----
меня уже спрашивали, так что еще и здесь укажу - рентген сделан в Фауна-сервисе. у них есть неплохая и хорошая аппаратура, НО нету хороших врачей. в инете их очень многие ругают. так что в Фауну только за снимками и анализами ходить можно. за снимками только по будням, когда есть рентгенолог. сомневаюсь, что дежурные врачи смогут правильно высчитать дозу облучения и не выдадут снимки скелета вместо нужных легких или других органов. 120 грн за каждый снимок, скидок на несколько проекций не существует.
-----
да, вот доставала все "остатки" кала и на все перекись капала. реакция есть, очень-очень слабая, но пенится. перекись пенится вроде как на белки тканей... т.е. не думаю, что можно таким образом узнать, если там кровь. там есть остатки какой-то ткани... а вот что именно - не известно.

Альшинецкий сказал срочно начинать церукал (метоклопрамид) и эспумизан, оставить преднизолон. версию про дисбактериоз отмел, остальные назначения тоже считает лишними.

есть у нас одна проблема только. крыс отказывается глотать. может, где-то есть инфа, как таким скармливать лекарства? теоритически можно через катетор  попытаться влить, уже где-то ближе к корню языка, чтоб рефлексно глотал. но на практике я не знаю, как это делать и вряд ли возьмусь без описания...

на счет попытки уснуть.. он просто все эти дни практически не спит. приступы удушья не дают. п.э. при малейшом облегчении заваливается спать и истерики устраивает, если ему мешать. не объяснишь ведь, что для его же блага надо влить эспумизан...

[Svet-lana]

а что, с едой это скормить нельзя?
тот же йогурт без наполнителя - почему бы туда не капнуть эспумизан?
или детские пюрешки - особенно с тыквой

[Silver_Silence]

он ничего не ест... предлагала всё - от овощного детского, до мясного и творожков... всё в итоге едят остальные крысы. сломан один из верхних зубов. как сломан не знаю - только сейчас увидела.
удалось влить эспумизан (1/10 детской дозы это вышло 0,1 мл, которые я разводила водой. вводила в бОльшей дозировке с учетом выплюнутого и вытекшего, но передозировка эспумизаном вроде как невозможна вообще). ломала иглу у инсулинки и просто заливала в глотку. орал, вырывался, но глотал. ввела 0,05 преднизолона. ввела но-шпу 0,05 (ему на ней чуть легче, но не хочется предозировать; но-шпой вроде суицидники балуются). ждем результатов. если уменьшится вздутие, начну и метоклопрамид.

[Silver_Silence]

не знаю, как быстро должен действовать эспумизан, но пока изменений не вижу.
правда, крыса удалось растормошить обычным запеченым яблоком. пытался его съесть, по крайней мере. на кусочек размером с горошину у нас ушло больше 5 минут, но съедено. вселяет надежду, честно говоря. пойду-ка нашинкую яблоко лекарствами немного..

[SmiLe]

Обязательно напишите Польшковой. На форуме есть случай, когда у крысика раздуло живот. А ещё напишите девушке penaza (в профиле кажется есть аська) - это было с её крысиком. Польшкова тогда предположила лямблии из-за которых в кишечнике образуются газы. Тогда ЕВ ушла в отпуск, когда случился второй приступ крысику не смогли помочь Насколько я помню вскрытие показало атонию кишечника.
Posted on: 18 Май 2010, 14:22:33Сегоджня в МиВе принимает Польшкова Екатерина Владимировна до 17 00 позвоните в клинику, скажите что очень нужно и что из другого города звоните, попросите Екатерину Владимировну к телефону.

[grymza]

    Возможно, дело всё же в носоглотке. Крыс не может нормально глотать, заглатывает воздух, оттого раздувается желудок. Следите за зубами - от мягкого корма они отрастут, опять-таки повлияют на процесс глотания.

[Silver_Silence]

Польшковой, к сожалению, не звонила - слишком поздно сообщение увидела.
НО мы сдулись, немного, но сдулись. ввела метоклопрамид сейчас, делала массаж живота (по часовой стрелке осторожно, как грудничкам советуют). сейчас пойду что-то готовить попахучей и попытаемся поесть немного... крыс чувствует себя уже лучше, дыхание более-менее стабильное, хотя и не такое, как хотелось бы, приступы удушья то отпускают, то возвращаются.

на счет лямблий... вещь это очень заразная, а ни у кого из остальных животных проблем со стулом или еще чего не наблюдается. мне кажется, поголовно бы пострадали. ну или если не все, то не 1 из 13... с другой стороны, глисты в кале искать сложно с нашими-то лаборантами. надежность под сомнением.
листала инет на подобную тематику. что-то ничего дельного пока не нахожу.

[Silver_Silence]

  сейчас вздутие почти полностью удалось ликвидировать. давление на легкие точно спало и приступы удушья прекратились. но я никак не могла понять, почему он странно сопит носом и не может пить и есть.
вчера появился от крысы специфический гнойный запах. я честно пыталась найти его причину. сегодня я решила расмотреть его пасть. и ужаснулась тому, как отросли за это время зубы. верхние резцы еще более менее, а нижние уже впились в челюсть, там дыра... и похоже гнойная. сама рассмотреть особо не могу - рискую сломать ему челюсть. тут надо, чтоб кто-то его фиксировал.
я перерыла вверх дном весь дом. срезать резцы нечем. тем что было - не получилось. подпилить не выходит. ехать куда-то - не то время уже. утром сразу же мотнусь их подрезать... что делать сейчас не знаю. он плачет от боли, я теперь плачу вместе с ним от безысходности. не одно, так второе. и есть у меня такое смутное подозрение, что ТАКОЙ рост зубов за пару дней не нормально. для примера у меня был хроник, который подолгу сидел на мягком корме. зубы у него конечно перерастали, но не настолько же... а еще в субботу с зубами точно все в порядке было.
накормила его через шприц жидкой пюрешкой, влила воду.  лежит тряпочкой...

[DrUnk]

Можно попытаться срезать обычными острыми ножницами. Только нужны твердые руки и концы зубок придержать пальцем...Резать на границе-переходе светлой полупразрачной ткани на непрозрачную желтую. Сложно конечно, но выполняемо.