Кровь в моче. Крыса в тяжёлом состоянии.

[runa]

Не понимаю, что взяли на цитологию? Кровь?

мочу обычно на цитологию берут. если есть опухоль, в моче могут быть найдены патологически измененные клетки.

и это  правильное решение - исключить онкологию хотя бы, а не тыкать наугад с лечением.

[runa]

Я исправила тему с рекомендованными врачами. Это во-первых.
А во-вторых, что-то я не вижу толпы народу, защищающих Васину и Гершова, и других врачей Кобры. В последних темах часто упоминаются врачи этой клиники, и именно поэтому было откорректировано сообщение про Кобру.
И вообще главные претензии в моем сообщении были не к врачу - и не стоит выдергивать цитаты из всего сообщения.

тем не менее, эта клиника и упомянутый врач был и есть в списке рекомендованных. и подобные высказывания - туда ни ногой, хотя врач рекомендованный, неэтичны.
тем более без аргументации.
что значит "не любит лечить"? когда сделаны нормальные обследования, которые должен делать _каждый_ ветеринар в таких ситуациях.
без анализов-то уже лечить пытались и безрезультатно? так что не так сделал гершов-то?

[runa]

1. есть результаты цитологического анализа или еще ждете?
2. есть уже результаты других анализов? анализа мочи, к примеру.
3. если есть уже какие-то результаты, они у вас на руках? написать результаты можете?

[svetolir]

Вернулись от Польшковой. Гершов и компания пытались лечить кровь в моче, а это оказалось просто логическим последствием инфекции, разъевшей крысе лёгкие и оставившей животному жить порядка 3-4 дней. Польшкова это определила сразу на ощупь, но сделали тут же рентген, и она показала мне это на снимке. Гершов и компания даже не рассматривали возможность проблемы с лёгкими и не делали их рентген, а кололи бесконечными не помогающими антибиотиками, причём собирались пробовать их много разных (надеюсь не методом тыка...), меняя один за другим по мере проявления или непроявления их эффекта на зверике. Результат посещения "Кобры" - минус 5000р из кошелька + мучения крысы дальней дорогой и непотребными уколами.
А теперь по делу. У крысы Доня подтвердилась Польшковой инфекция, которая не оставила уже одного лёгкого и почти доедает второе. На снимке хорошо видны абсцессы, а кровь в моче и то, что крыса не ест ничего - следствия. Кушать ей просто напросто больно. Теперь пожизненно пара лекарств (Преднизолон, Кудесан Q10 и дыхание Беротеком (спрэй) + Кислород (тоже спрэй (который кстати не продаётся в 5 аптеках нашего района в центре Москвы)). И может быть протянем недели 2-3...

[runa]

от проблем с легкими кровь в моче не появляется.
уж кого-кого, а легочников с изъеденными легкими у меня хватало.
http://health.wosir.ua/post/418/
тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.

я бы на вашем месте съездила за результатами цитологического анализа.
возможно, это не инфекция и не абсцессы, а опухоли. тогда кровь в моче объяснима.

[Silentium]

тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.

Собственно, да. Если б другие врачи знали про проблему с легкими, то они другого бы все равно не назначали. Были бы те же самые антибиотики. Иными способами инфекцию, увы, не лечат .

Разве в Кобре не делали рентген?

[runa]

и то, что назначено - не лечение. просто поддержка. облегчение дыхания + гормон
кровь в моче эти препараты вряд ли уберут

[Svet-lana]

скажу что бы в этой ситуации сделала я -
1)  делала бы все, что назначила Польшкова
2) в добавок к этому продолжила бы курс антибиотика (правда, тут надо решить, какого именно. может, назначенного в кобре, или же выбрала бы обычный байтрил) - это и для проблем с легкими, и для мочевых инфекций.
Собственный опыт говорит о том, что иногда все-таки удается замедлить инфекцию в легких

3) все-таки узнала бы результаты цитологии, раз уж сделали

[svetolir]

от проблем с легкими кровь в моче не появляется.
уж кого-кого, а легочников с изъеденными легкими у меня хватало.
http://health.wosir.ua/post/418/
тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.

я бы на вашем месте съездила за результатами цитологического анализа.
возможно, это не инфекция и не абсцессы, а опухоли. тогда кровь в моче объяснима.

За результатами цитологического анализа можно не ехать - его мы узнали по телефону и он отрицательный. Т.е. опухоли нет. Анализ показал только Гиматурию. Собственно это было и ежу понятно без анализов - кровь-то была. У лёгочников на запущенной стадии вполне может быть кровотечение в мочевой системе, врач Польшкова объяснила это доходчиво. Я не врач и не возьмусь научно повторять что она сказала. Но это было логично и убедительно (собственно алчностью и желанием отделаться тут и не пахло, чего никак нельзя сказать о сотрудниках "Кобры" - алчный блеск в их глазах всё же виднелся). А изначально мы попали к Новиковой с чихом и сопением, что она определила как бронхит. Но зная особенности крыс, их склонности ко всякого рода микоплазмозам, можно ведь было со стороны данного врача более углублённо рассмотреть проблему. Не говоря уже о "Кобре", где всё для этого есть.

[svetolir]

Собственно, да. Если б другие врачи знали про проблему с легкими, то они другого бы все равно не назначали. Были бы те же самые антибиотики. Иными способами инфекцию, увы, не лечат .

Разве в Кобре не делали рентген?

Антибиотики Польшкова не назначила потому, что уже поздно их принимать. Крысе осталось совсем чуть-чуть, от лёгких тоже мало что осталось. Антибиотики пригодились бы раньше, выяви другие врачи эту проблему. Но они выявили проблемы другие и лечили антибиотиками от того, чем крыса по сути не болела (антибиотики ведь не помогали, я разве не говорил?).
Рентген не был сделан своевременно. Но в "Кобре" он был сделан, однако врачи по снимку "ничего не увидели".

[runa]

ппкс.
совершенно согласна со светланой.
раз выявлены проблемы с легкими - надо делать все, чтоб облегчить дыхание.
попытаться хотя бы затормозить болезнь антибиотиками - если это инфекционное - тоже есть смысл. ну а вдруг?

только непонятно, что с кровью в моче делать...
анализы мочи посмотреть надо, что там в них.
Posted on: Май 25, 2010, 20,42:35

Антибиотики Польшкова не назначила потому, что уже поздно их принимать. Крысе осталось совсем чуть-чуть, от лёгких тоже мало что осталось. Антибиотики пригодились бы раньше, выяви другие врачи эту проблему. Но они выявили проблемы другие и лечили антибиотиками от того, чем крыса по сути не болела (антибиотики ведь не помогали, я разве не говорил?).

вам с самого начала назначали ципролет! это отличный антибиотик для лечения инфекций в том числе и дыхательных путей!
масса форумчан лечили крыс от различных респираторных заболеваний именно им.

[svetolir]

и то, что назначено - не лечение. просто поддержка. облегчение дыхания + гормон
кровь в моче эти препараты вряд ли уберут

А кто спорит, что это не поддержка? Это действительно именно поддержка, не более того. Именно настоящее существующее заболевание в лёгких даёт осложнение на мочевую систему, то есть здесь не кровь в моче надо лечить, а лёгкие. Но даже их лечить уже поздно, как и соответственно мочу - бессмысленно. А крыса еле дышит, и в том числе от этого не ест. Поэтому помогать и облегчать дыхания - единственное что сейчас возможно.

[svetolir]

скажу что бы в этой ситуации сделала я -
1)  делала бы все, что назначила Польшкова
2) в добавок к этому продолжила бы курс антибиотика (правда, тут надо решить, какого именно. может, назначенного в кобре, или же выбрала бы обычный байтрил) - это и для проблем с легкими, и для мочевых инфекций.
Собственный опыт говорит о том, что иногда все-таки удается замедлить инфекцию в легких

3) все-таки узнала бы результаты цитологии, раз уж сделали

Результаты цитологии готовы и они отрицательны. Курс антибиотика со слов Польшковой продолжать бессмысленно уже, у лёгких уже крайняя стадия, их там практически уже не осталось.

[svetolir]

ппкс.
совершенно согласна со светланой.
раз выявлены проблемы с легкими - надо делать все, чтоб облегчить дыхание.
попытаться хотя бы затормозить болезнь антибиотиками - если это инфекционное - тоже есть смысл. ну а вдруг?

только непонятно, что с кровью в моче делать...
анализы мочи посмотреть надо, что там в них.
Posted on: Май 25, 2010, 20,42:35 вам с самого начала назначали ципролет! это отличный антибиотик для лечения инфекций в том числе и дыхательных путей!
масса форумчан лечили крыс от различных респираторных заболеваний именно им.

Курс ципролета мы проделали. Весь. Так же ещё ряд препаратов антибиотиков, более сильных. Последние два месяца нас только и делали, что пичкали антибиотиками по нарастающей.

[runa]

http://www.webapteka.ru/drugbase/name7608_desc2717.html
посмотрите на описание ципролета и на показания к применению.

уверяю вас, даже если бы выявили раньше проблемы с легкими, назначили бы или этот самый ципрофлоксацин, или ветеринарный антибиотик этой же группы - байтрил (энрофлоксацин).
и  если бы он не помог, вам сменили бы антибиотик на другой. потом на третий...
т.е. лечение фактически было бы таким же, каким оно и было.
разве что были бы еще препараты для облегчения дыхания.

если причина в инфекции, то пытаться лечить надо. знаю массу случаев, когда при лечении даже с почти съеденными легкими крысы продолжали жить и удивлять врачей.
если же это опухоль - а исключать этот вариант нельзя, к сожалению, - то тут да.. только облегчать состояние, не более...
 

[Svet-lana]

Сугубо личное мнение - даже если врач на 100% уверен, что это опухоль, надо попробовать действовать так, будто врач все-таки ошибся. Или просто надеяться, что зверь окажется сильнее.
Да, может так случиться, что это не поможет, но хотя бы можно будет сказать самому себе, что сделал все, что мог.

Но решать всегда хозяину

[Silentium]

Курс ципролета мы проделали. Весь. Так же ещё ряд препаратов антибиотиков, более сильных. Последние два месяца нас только и делали, что пичкали антибиотиками по нарастающей.

А что надо было делать? Альтернативного лечения для крыс не существует. При чихах и сопении все было назначено верно. То, что там дальше случилось с легкими - не вина врача. Значит инфекция оказалась настолько сильной, что ее не брал ни один антибиотик, но пытаться лечить чем-то другим и как-то иначе все равно было нельзя.

Насчет рентгена. Была у меня крыса, за несколько дней до смерти смотрели рентген два врача, в том числе и Польшкова, и ни один не указал на проблему с легкими, хотя их там тоже уже не оставалось. Я говорила, что крыса начала задыхаться, когда я капала ей в нос капли, мне ответили, что это, наверное, ее индивидуальная реакция на закапывание. Умерла же она от того, что в легких произошло кровоизлияние. Последние дни дышала ужасно и с каждым днем все хуже. Умирала очень страшно, никогда не забуду . Но, скажи они мне это раньше, я бы все равно ее не спасла ничем .

[runa]

За результатами цитологического анализа можно не ехать - его мы узнали по телефону и он отрицательный. Т.е. опухоли нет.

к сожалению, не факт.
просто в мочу опухолевые клетки не всегда попадают. у людей для более достоверного анализа берут материал для цитологии иначе - пункция почки, к примеру. или в мочевой пузырь вводят цитоскоп.

вот смотрите.

2. Исследование мочи производят до цистоскопии и до каких-либо других манипуляций, травмирующих стенку мочевого пузыря, а также до введения контрастных веществ, так как все эти моменты мешают цитологическому исследованию и затрудняют оценку клеточных элементов.
....
4. Исследование проводят не менее 3-5 раз подряд. Результат цитологического исследования осадка мочи малорезультативен. Процент обнаружения опухолевых элементов в моче невысокий.

http://www.primer.ru/manuals/cytology/cytology_interpretation_2.htm#urogen

[runa]

вообще странно, конечно.. чтобы болезни легких давали кровь в моче - я про такое не слышала.
а вот то, что болезни почек могут давать осложнения на легкие - это известный факт

---
Острая почечная недостаточность может осложняться очаговыми пневмониями, абсцессами легких (при септическом генезе)
ссылка
----
В случае развития острой почечной недостаточности наступает практическое прекращение деятельности массы нефрозов, резко нарушаются разные функции почек:

- фильтрационно-концентрационная — с изменением диуреза (олигурия, на смену которой в большинстве больных приходит значительная полиурия), относительной густоты (плотности) и осмолярности мочи;
- азотовидильная, следствием чего есть повышение содержания креатинину, мочевины и других конечных продуктов азотистого обмена в крови — гиперазотемия и уремия (мочекровие);
- водоотдел — с развитием смертельно опасной гипергидратации (особенно внутриклеточной), а в стадии возобновления диуреза — гипогидратации;
- кислотовидильная — с развитием тяжелого метаболического ацидоза;
- инкреторная — с появлением и прогрессом эритропоэтиндефицитной анемии, гипокальциемии, у части больных — артериальной гипертензии;
- гомеостатическая — с формированием диселектролитемии, важнейшим проявлением которой является гиперкалиемия (на фоне олигоанурии) и гипокалиемия (на фоне полиурии).

Эти и другие расстройства функций почек приводят к вторичным тяжелым экстраренальным изменениям с нарушением функции жизненно важных органов — головного мозга, сердца, легких и тому подобное, которые могут стать непосредственной причиной смерти больного.
http://www.medic-info.com.ua/89.html
-----
кровь в моче при почечной недостаточности тоже иногда бывает.

так что, конечно, вам решать, где и что лечить.
но вполне вероятно, что могли быть и почки первопричиной, а не легкие...

[SmiLe]

вообще странно, конечно.. чтобы болезни легких давали кровь в моче - я про такое не слышала.
а вот то, что болезни почек могут давать осложнения на легкие - это известный факт

---
Острая почечная недостаточность может осложняться очаговыми пневмониями, абсцессами легких (при септическом генезе)
ссылка
----
В случае развития острой почечной недостаточности наступает практическое прекращение деятельности массы нефрозов, резко нарушаются разные функции почек:

- фильтрационно-концентрационная — с изменением диуреза (олигурия, на смену которой в большинстве больных приходит значительная полиурия), относительной густоты (плотности) и осмолярности мочи;
- азотовидильная, следствием чего есть повышение содержания креатинину, мочевины и других конечных продуктов азотистого обмена в крови — гиперазотемия и уремия (мочекровие);
- водоотдел — с развитием смертельно опасной гипергидратации (особенно внутриклеточной), а в стадии возобновления диуреза — гипогидратации;
- кислотовидильная — с развитием тяжелого метаболического ацидоза;
- инкреторная — с появлением и прогрессом эритропоэтиндефицитной анемии, гипокальциемии, у части больных — артериальной гипертензии;
- гомеостатическая — с формированием диселектролитемии, важнейшим проявлением которой является гиперкалиемия (на фоне олигоанурии) и гипокалиемия (на фоне полиурии).

Эти и другие расстройства функций почек приводят к вторичным тяжелым экстраренальным изменениям с нарушением функции жизненно важных органов — головного мозга, сердца, легких и тому подобное, которые могут стать непосредственной причиной смерти больного.
http://www.medic-info.com.ua/89.html
-----
кровь в моче при почечной недостаточности тоже иногда бывает.

так что, конечно, вам решать, где и что лечить.
но вполне вероятно, что могли быть и почки первопричиной, а не легкие...

а какая разница? лечение-то одно и то же
не стоит перегружать информацией.

P.S. Руна, откуда ты это всё берешь? Может тебе отдельный раздел в ветеринарии выделить - консультации продвинутого интернет-пользователя?