Автор Тема: Наши длинношерстики (longhair, harley)  (Прочитано 75156 раз)

FrauCherry

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 327
  • Город: Москва, Кунцево, м. Молодёжная
  • I never quite realized how beautiful this world is
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #300 : January 11, 2011, 21,18:25 »
Божечки! Какие мохнатки лапусечные...

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75636
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #301 : January 11, 2011, 23,18:23 »
в Сибири есть очень меткое слово "вехотка" . Это и не мочалка и не веник и не ёршик.. что-то среднее...
была бы сиамка чг я б сломалась, наверное...
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #302 : January 12, 2011, 00,18:00 »
Есть просто сиамка ;) А чг-шек планируем, но пока далеко до них.

Вообще это метелочки для сбора пыли ;)

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75636
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #303 : January 12, 2011, 00,27:15 »
ха.. просто сиамок у меня своих хватает  ;)
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #304 : February 08, 2011, 04,51:43 »
а кто-то знает генетику сатиновых лх? ген сатина сцеплен с лх или его можно отдельно "выцепить"?
ну, интересно. shuffle
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Neutrum

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4242
  • Город: Томск
  • крысолимит? не слышали
    • Имя: Евгения
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #305 : February 08, 2011, 06,17:06 »
Лонгхейр сатин - это прямошерстный лонгхейр, не-кудрявый (у них на самом деле очень шелковистая и блестящая шерсть, особенно видно это на темных окрасах). Думаю, с геном сатина они ничего общего не имеют. Могу ошибаться :)

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #306 : February 08, 2011, 08,43:35 »
У меня живет лонгхейр с прямой шерсткой, Зурбаган. Он ни разу не сатиновый. И среди лонгхейр-вельветинов в литере "З3" - тоже были сатиновые и не-сатиновые. Так что - видимо, разные это гены.
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #307 : February 08, 2011, 18,12:16 »
насколько я понимаю, первые лх были совсем себе не сатиновыми даже. это уже потом вывели лх сатинов, лх вельветов и лх вельвет сатинов. может, и другие есть, мне не попадалось стоящей инфы на эту тему.
вот и интересует же, сатиновость на лх это отдельный ген, который может проявиться не только на лх, или же он проявляется только в паре с геном лх и вобщем-то это совсем не тот сатин, который разводят американцы.
ген точно рецессивен, но вот если судить по литере "З3" Сибирской, вельветин проявляется на крысе и без гомозиготы лх-гена.
но я нигде не могу найти информацию о том, проявляется ли так и сатиновый ген. мало того, я не нашла даже генетику лх.

мне интересно, есть ли вероятность получения сатинов на вязке двух носителей сатина и лх.
Цитировать
Jedná se o recesivní mutaci LH genu,která vznikla pravděpodobně křížením se satin fuzz potkany.
я не сильна в чешском, но это вроде как переводится "Это рецессивная мутация гена лх, вероятно, возникшая в результате скрещивания с фаззовыми сатинами".
Цитировать
Chov harley společně s varietami velveteen a teddy rex je bez problémů možný.
а вот вельветиновый ген действительно сочетается и с лх.

но слово "вероятно" в предположении генетики лх-сатинов меня смущает.
хотя можно с другого конца.

Цитировать
Velveteen - this is often given the genetic code of Cu and is a dominant gene, although there has been suggestions that the velveteen rex/wavy coat is just a poor quality badly selected for rex or possibly that Cu is a remutation of the Re rex gene.  Velveteen is also known as 'wavy' or 'teddy rex'.
Вельветин - доминантный ген Cu. Предположительно, что это мутация рексового гена, либо просто .результат плохого отбора рексов.

А гомозигота CuCu что вообще дает?

Цитировать
Satin - there seems to be several satinisation genes around that give the coat an intensive sheen. The coat has a real sparkle look on some colour varieties and will intensify many varieties colour as well. It is know there a satin gene that is a dominant and has been found in the UK, but also the 'greasy as kittens' looking satins more commonly seen in the USA are a recessive gene.
alcoholic короче говоря, есть целая коллекция сатиновых генов. и доминантные в Британии, и рецессивные в США.
Но автор в этом не уверен, да.

Цитировать
Harley - the harley rat appears to be a longhaired rat. Aside from proving that at least one of the gene(s) required to reproduce the variety is recessive, little seems to be known still about this variety. There is speculation that it may be a combination of the recessive satin gene and possibly either the dominant  rex or velveteen gene. At the time of writing, harley is still relatively new and only available in a few countries and no doubt test matings will  confirm in time whether this is a combination of known genes or something new.

если коротко, то разновидность новая и никто о ней ничего не знает.  ;D
есть предположение, что это комбинация сатиновых генов, либо, что тоже вероятно, какая-то комбинация, связанная с доминантными генами рекса и вельветина.

хотя американцы пишут, что время от времени сталкиваются с рецессивными проявлениями того же гена рекса. возможно, это как-то связано.


на мой неопытный взгляд, взъерошеные сатины очень похожи на лх.
хотя ведь возможно, в принципе, что лх это мутационная разновидность рецессивного сатина...

но ответа на мой вопрос это все равно не дает.
разве что, возможно, кто-то знает, где можно увидеть вязки двух носителей лх и сатина. shuffle
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75636
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #308 : February 08, 2011, 18,19:08 »
Боже... какие дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #309 : February 08, 2011, 18,21:01 »
в принципе, если вязки двух лх ухудшают качество шерсти, можно предположить, что лх это комбинация генов, один из которых доминантный и на гомозиготе дает паршивую шерсть.
но он не проявляется без рецессивного состояния еще какого-то гена.

тогда на вязке даже просто двух носителей должны получаться лх разного качества. но в этом я не уверена, надо вязки смотреть.
кажется, меня заносит. хотя вроде бы это и предполагают некоторые американцы.
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #310 : February 08, 2011, 20,20:48 »
Первый лонгхейр, он же "харлей" - http://www.skyclyde.com/Harley.html
01.09.02  купили в зоомаге непонятную крыску, обозвали вельветином. Она разродилась уже в питомнике: 13.09.02 - родила пять детей - 4 мальчика (3 "вельвет" и 1 сатин) и 1 девочку ("вельвет").
Судя по расщеплению в нашем "З3" выводке, ЭТОТ лонгхеровый ген - "простой" рецессив.
А насчет паршивой шерсти... Среди фаззов - тоже разные получаются. Есть (редко) "густопоросшие", а в основном - лысеют в созрастом как коленки :). И "сатиновость" у фаззов - тоже не у всех.
ПС. А уж сатинов на стандартной шерсти - похоже, вообще никто давным-давно не видел. Кочует из стандарта в стандарт это описание насчет "более тонкой и длинной шерсти", а даже фоток нигде нет... Может, их и в природе-то не существует, а?

Цитировать
А гомозигота CuCu что вообще дает?
Дает дабл-вельветинов, похожих на дабл-рексов.
А вязка вельветина и рекса - "даблов" не дает, т.е., это РАЗНЫЕ гены, а не "вельветин =плохой рекс"
« Последнее редактирование: February 08, 2011, 20,33:35 от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #311 : February 08, 2011, 22,09:27 »
А вязка вельветина и рекса - "даблов" не дает, т.е., это РАЗНЫЕ гены, а не "вельветин =плохой рекс"
ну дык там и не написано, что плохой рекс. всего лишь предположение, что это так закрепили плохой рекс. отсюда мутационное состояние гена.


что касается сатинов, то ими кого только не называли. но в целом это крысы с удлиненным волосом. он более мягкий, создает видимость блеска, окрасы на нем меняют оттенок.
сатин может быть как на стандарте, так и на рексе. тедиков (вельветы) сатиновых не встречала. но, скорее всего, и такие бывают.
мелкие сатины похожи на мокрые ершики. усы тоже ершиком. с возрастом и шерсть, и усы распрямляются.

Seal Point Siamese Satin
Black Satin Self
он же ребенком
мелкий рг сатин
его стандартный брат
уже подросший рг-шка
сатины тут второй и третий парни
один из них мелкий
второй мелкий
и уже взрослый
сатиновая мелочь, в т.ч. рексы
одна из них, но уже взрослая
мелочь, сатины тут рг-агутька, парочка сиамов
еще малышня, все - сатины
рг-агутька взрослый
сатиновый агутька
сатиновый черныш
еще один черный
рг-агути
чуток взлохмаченый рг-сатин, хотя больше на рекс-сатина смахивает
сатиновый бурмиз
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #312 : February 09, 2011, 11,07:12 »
Цитировать
А гомозигота CuCu что вообще дает?
Дабл-вельвета, который в теории выглядит как дабл-рекс - местами плешивый, местами волосатый, но кроме нашей Верочки я других живьем не видела. А Верочка выглядит просто очень мягким вельветом, с укороченной шерстью. В общем-то, пока не родила 16 вельветиков (т.е. весь помет), считали ее просто плохим вельветом - http://i062.radikal.ru/1002/50/4dc6ec0091c3.jpg

Цитировать
в принципе, если вязки двух лх ухудшают качество шерсти, можно предположить, что лх это комбинация генов, один из которых доминантный и на гомозиготе дает паршивую шерсть.
Нашим Е2, от двух лонгов, уже почти 2 месяца. Не знаю, как пойдет дальше, но на данный момент их шерсть мне нравится определенно больше, чем у родителей.
Фото Gedifra





Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75636
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #313 : February 09, 2011, 11,13:54 »
на последнем фото - смешное длинноносое дите!  :-*
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #314 : February 09, 2011, 16,01:09 »
У "даблов"-девочек, похоже, вообще не так сильно выражено облысение. У меня жила дабл-рексочка - она всю жизнь была покрыта коротким пушком, долыса не облетала.
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Daer

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2191
  • Город: МО, г.Видное
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #315 : February 09, 2011, 16,27:50 »
Про вельветинов и рексов - не даёт вязка этих двух разновидностей даблов. "рексовельветины" получаются с нормальной густотой

Neutrum

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4242
  • Город: Томск
  • крысолимит? не слышали
    • Имя: Евгения

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #317 : February 19, 2011, 16,57:50 »
Кстати, насчет сатинов... У них шерсть на ощупь должна быть такой же мягкой как, скажем, у молодых крыс? Или таки грубее?
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

JOLITA

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1042
  • Город: Kaunas, Litva
    • Имя: Jolita
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #318 : February 19, 2011, 18,07:39 »
Кстати, насчет сатинов... У них шерсть на ощупь должна быть такой же мягкой как, скажем, у молодых крыс? Или таки грубее?
У меня ЛХ сатин, ей сейчас 15 месяцев, шерсть очень очень мягкая и очень "блестящая".
Жизнь всегда хуже, чем хочется, но лучше, чем кажется.

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: Наши длинношерстики (longhair, harley)
« Ответ #319 : February 19, 2011, 18,13:01 »
У меня ЛХ сатин, ей сейчас 15 месяцев, шерсть очень очень мягкая и очень "блестящая".
Не, ну ЛХ это понятно, у них шерсть сама по себе еще тонкая.

Просто у меня двое парней из одного помета со странной шерстью. Может, это и вариация стандартной шерсти... у них шерсть длиннее чем у остальных парней, мягче (хотя им уже год) и у черного (другой почти весь белый) аж светится ::)
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...