пожары в средней полосе рф!

[Vladimir]

http://michael-077.livejournal.com/116607.html

как после войны.. ужасно. смотреть невозможно.
и непонятно, чем и как можно помочь - отсюда...

Ничем и никак нельзя помочь людям, которые заранее знали об опасности, но пальцем о палец не ударили, чтобы хоть что-то из имущества попытаться спасти до того, как оно сгорит.

Вот ссылка по теме:

(_{Внимание: текст по ссылке может содержать ненормативную лексику. Вы предупреждены.})

http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B&redirect=no

[Nail]

Очень хорошо, конечно, говорить, что все сами дураки... Особенно, когда сам живешь далеко и представления не имеешь ни о чем. Чуется, писал какой-то москвич, что в деревне был проездом на дачу.
У упомянутого в статейке "быдла" НЕТ ДЕНЕГ на гостиницу, родственники и знакомые обитают чаще всего в той же деревеньке или в соседней. Всё имущество обычно представляет собой тот самый дом, который сгорит. Ценных вещей - мобильный телефон. Вещи, про которые плачут жители, это не золотая цепочка с брильянтиком, это кастрюли, полотенца, простыни и т.п. - чего вытащить при такой стихии нереально (да и куда?).
К разбазариванию противопожарной техники отношение имеют не рядовые колхозники, а местные начальнички обычно.
Про эвакуацию. Нельзя ее просто объявить и уехать. Не забывайте, что там вообще-то стариков очень много, а старики сильно привязаны к своим домам. Выцарапывать их оттуда крайне тяжело. Да, это уже своего рода старческий маразм, но это не значит, что их надо было просто в домах и бросить, а потом констатировать, какие они идиоты.

Следуя логике автора статейки, всем жителям Нижегородской, половины Владимирской и еще ряда областей надо было срочно уезжать куда подальше еще в середине июля (ну там на курорт в Турцию)... до сентября, бросив работу, огороды (подчас почти единственное средство существования)... а потом вернуться, когда всё сгорит и радоваться жизни на чистом пепелище!

[runa]

Ничем и никак нельзя помочь людям, которые заранее знали об опасности, но пальцем о палец не ударили, чтобы хоть что-то из имущества попытаться спасти до того, как оно сгорит.

иди ты в жопу со своим луркморем

пойми, что НЕВОЗМОЖНО там что-то сделать самостоятельно. ты последний раз за мкад - когда выезжал? я вот была у подруг в селе во владимирской области. и в тверской. еще не самые ужасные села у них. оттуда НЕРЕАЛЬНО выбраться без транспорта. а автобусы там ходят - ппц как. а уж когда такое и внезапно - только на своих двоих. старикам? детям? инвалидам? как?!

тушить самостоятельно да без техники - НЕВОЗМОЖНО. это верховой пожар!

Posted on: Август 01, 2010, 15,58:23 пойми, людей  - просто КИНУЛИ один на один с этим.

вот, со слов очевидцев
-----
.. сегодня я наконец нашла свою подругу, которая рыдая рассказывала, что на самом деле пришлось пережить. О том, что пожар может перекинуться на деревню стало понятно, когда загорелось поле, все население, включая детей тушили огонь подручными средствами, не думая выносить из домов имущество, два раза подруга звонила в МЧС и спрашивала когда и куда будет эвакуация, на что отвечали:"Не паникуйте прибудут автобусы". Стена огня пришла с двух сторон и пошла на деревню треугольником. Люди спасались бегством налегке, взяв с собой только документы. Не было не одного автобуса, кому посчастливилось впрыгивали в автомобили, кому нет, бежали пешком. Положение сейчас самое тяжелое у бабушек и малограмотных людей, они в основном приютились у несгоревших соседей. Регистрация на помощь организована в Лазурном, до которого надо добраться. Люди не понимают, что им надо ехать и где-то регистрироваться на помощь. Молодежи легче, они понимают, как действовать, а бабушки просто беспомощны. Есть категории людей, которые нуждаются в поддержке, есть семьи с маленькими грудничками, которым помощь в 10 тыс руб от государства сейчас мало поможет.
В общем у людей не осталось ничего , кроме паспорта
--

и таких рассказов - море. просто - море.

[rodinad]

мало того... вот сижу на даче и думаю что если чего - убегать некуда.... с двух сторон лес в которим подлесок намертво высох... а с двух других кооператив дачный который дома друг на друга наползают...
вот тчто у нас содержанием и охраной лесов так же как  развитием пожарной службы уже сногомного лет никто не знимается
 это проблема...
кстати а предупредительную эвакуацию из каких средств проводить? тоже нет ни шиша... вот роверы для  администрации района купит на это найдут деньги..

[runa]

Про эвакуацию. Нельзя ее просто объявить и уехать. Не забывайте, что там вообще-то стариков очень много, а старики сильно привязаны к своим домам. Выцарапывать их оттуда крайне тяжело. Да, это уже своего рода старческий маразм, но это не значит, что их надо было просто в домах и бросить, а потом констатировать, какие они идиоты.

да и не только в том дело, что их сложно выцарапывать.
когда люди уже готовы эвакуироваться, а мчс им обещает автобусы, но нихрена не присылает..

а даже если и выслали что-то... какие там дороги, какие скорости.
а ветер может поменяться, и огонь пойдет в другую сторону, туда, где не очень ждали.
деревни сгорали за 10-20 минут. целиком. что можно успеть-то?

это же системная проблема. как наши половодья и затопления на зап.украине. их надо системно же и решать. только никому неохота.

Posted on: Август 01, 2010, 16,06:53

вот тчто у нас содержанием и охраной лесов так же как  развитием пожарной службы уже сногомного лет никто не знимается
 это проблема...

лесников же теперь нет ((  их упразднили..

у нас, ттт, еще есть они. все-таки более-менее успевают заметить вовремя. и то...
в луганской области на днях тоже 200 га леса горело.
по такой погоде горит быстро, распространяется моментально.

[Vladimir]

иди ты в жопу со своим луркморем

пойми, что НЕВОЗМОЖНО там что-то сделать самостоятельно. ты последний раз за мкад - когда выезжал? я вот была у подруг в селе во владимирской области. и в тверской. еще не самые ужасные села у них. оттуда НЕРЕАЛЬНО выбраться без транспорта. а автобусы там ходят - ппц как. а уж когда такое и внезапно - только на своих двоих. старикам? детям? инвалидам? как?!

Вот только хамить не надо.

Там на фото куча сгоревших автомобилей, например.  Что владельцам мешало их отогнать подальше? А теперь будут ныть, небось,  а КАСКО, поди, ни у кого нет - "дорого!". Страховок на жилье тоже наверняка нет по той же причине?

[Nail]

мало того... вот сижу на даче и думаю что если чего - убегать некуда.... с двух сторон лес в которим подлесок намертво высох... а с двух других кооператив дачный который дома друг на друга наползают...

Ну.. дача - это все ж дача... с нее можно домой в квартиру сбежать... и при обнаружении пожаров в окрестностях сваливать побыстрее.
А когда дом, т.е. своё жилье,  + понимание, что другого жилья не будет... Обещания, что к новому году все дома восстановят - это пока лишь обещания. А без крова при наших зимах остаться страшно...
Posted on: Август 01, 2010, 16,17:53

Вот только хамить не надо.

Там на фото куча сгоревших автомобилей, например.  Что владельцам мешало их отогнать подальше? А теперь будут ныть, небось,  а КАСКО, поди, ни у кого нет - "дорого!". Страховок на жилье тоже наверняка нет по той же причине?

Подальше - это куда? поближе к лесу?
Что можеть быть дальше от леса, чем центр села?

[Vladimir]

Подальше - это куда? поближе к лесу?
Что можеть быть дальше от леса, чем центр села?

Машины в деревнях способны передвигаться только в пределах поселения?

Конечно, когда пожар в 10 метрах, там автомобиль особо не отгонишь, но пожары не начинаются внезапно и сразу повсюду. Речь идет о том, что люди не делают ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!! БЛИН !!!! ВООБЩЕ!!!! для спасения хотя бы части своей собственности - ни в плане страховки, ни в плане заблаговременной эвакуации того, что можно было бы эвакуировать, хотя об опасности возгорания было известно заранее, тем более, что такое происходит регулярно.

[runa]

Вот только хамить не надо.

Там на фото куча сгоревших автомобилей, например.  Что владельцам мешало их отогнать подальше? А теперь будут ныть, небось,  а КАСКО, поди, ни у кого нет - "дорого!". Страховок на жилье тоже наверняка нет по той же причине?

вообще я очень вежливо ответила. в данной ситуации. я сдерживалась  

ой да прямо там. куча. снимали же тоже выборочно, не все подряд.
но и в самом деле - куда отгонять? вот есть деревня. с нескольких сторон лес. куда отгонять-то?

или вот, по ссылкам есть. хотели спасать село, которое от леса отделяло широкое поле. только пожар-то - не низовой. ему это поле - плюнуть и растереть. если кто за _минуты_ не успел заскочить в машину и отъехать, то все...


а насчет палец о палец.. володь. а что им и как спасать, если у многих все имущество - это дом и огород. и все. и живут на пенсию да на то, что вырастят на огороде. это и в советские времена так было, а сейчас еще хуже. многим даже хлеб дорого покупать! это трудно понять, если сам, своими глазами не видел.
и вот, как им эвкауироваться, если ехать не на чем. жить не на что. куда им? ну пусть даже ушли бы своими ногами. а на что жить? где жить?  
Posted on: Август 01, 2010, 16,28:58

Машины в деревнях способны передвигаться только в пределах поселения?

Конечно, когда пожар в 10 метрах, там автомобиль особо не отгонишь, но пожары не начинаются внезапно и сразу повсюду. Речь идет о том, что люди не делают ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!! БЛИН !!!! ВООБЩЕ!!!! для спасения хотя бы части своей собственности - ни в плане страховки, ни в плане заблаговременной эвакуации того, что можно было бы эвакуировать, хотя об опасности возгорания было известно заранее, тем более, что такое происходит регулярно.

да ну откуда ты знаешь, делают или нет. делают! только мало что могут.

а насчет страховки. три раза ха. я вот опять-таки читала по тем же ссылкам, отказываются страховать дома в селах, особенно деревянные!! человек писал, что они хотели застраховать, а им отказали с мотивацией - у вас дом старый.
а откуда там новые возьмутся?!

володь. открой глаза. ну правда. не надо валить это на людей.

[Nail]

Машины в деревнях способны передвигаться только в пределах поселения?

Конечно, когда пожар в 10 метрах, там автомобиль особо не отгонишь, но пожары не начинаются внезапно и сразу повсюду. Речь идет о том, что люди не делают ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!! БЛИН !!!! ВООБЩЕ!!!! для спасения хотя бы части своей собственности - ни в плане страховки, ни в плане заблаговременной эвакуации того, что можно было бы эвакуировать, хотя об опасности возгорания было известно заранее, тем более, что такое происходит регулярно.

Если отогнать машину на трассу - то во-первых, это не лучшим образом скажется на проходимости трассы (а обычно дороги, ведущие к деревням и селам, не отличаются даже наличием двух полос), во-вторых, вдоль трассы тоже идет лес, и не факт, что там машина будет в безопасности, в-третьих, тогда до машины вообще можно будет не добраться.
Пожар далеко не всегда видно, откуда именно идет. Если внимательно почитать описания очевидцев, то видно, что иногда на деревню пожар выходил одновременно с нескольких сторон... Иногда не с леса, откуда ждали, а с поля, через полосы опашки, спасающие от низового пожара.
Насколько я видела, вокруг деревень обычно нет мусора и захламления (чего не могу сказать о дачных поселках).

К счастью, такие возгорания все же происходят не регулярно. А с огневыми вихрями в нашей полосе столкнулись впервые. От низинных пожаров население научилось защищаться - поэтому всегда деревни и спасались САМИ, а вот от таких трактором и лопатой уже не спасешься, нужна более серьезная техника.

[BelaZZ]

Ребята!В данном случае все правы!
Но и с Владимиром я согласна на все 100!!!
Я жила и в деревне и в городе!
В деревнях совсем другой менталитет и мышление,чем у городских!Неужели пожары начались и о них услышали жители случайно!НЕТ!О них все знали!Но думали:-А вдруг не коснется!
Если не брать немощных стариков,то почти в каждом деревенском дворе стоит машина,к которой есть прицеп,трактор.Колхозная техника!Так где были те,которые,нормальные,которые могут действовать?Но им было жаль бросать нажитое,даже с угрозой для жизни!Надеяялись на чудо!Чуда не произошло! Поэтому погибла даже та малость,которую можно спасти!

[runa]

а к некоторым селам вообще ведет одна трасса и все.
и не дай бог она  и горит..

[Vladimir]

володь. открой глаза. ну правда. не надо валить это на людей.

Если меня хотят втянуть в конфликт "город vs деревня", или как вариант "Москва vs не-Москва", то извините, я в этом участвовать не желаю. Вон там выше уже слово "москвич" прозвучало как "говно". С меня достаточно, спасибо.

[runa]

гм. а я-то тут при чем? я ни на горожан, ни на москвичей бочку не катила. я и сама живу в крупном городе.

[BelaZZ]

немножко о людях...
У нас под окном частные дома.Огромные коттеджи и между ними затесался просто домик.Очень небогатый.И жили в нем люди наже не из *среднего* класса.Выпивохи.Среди ночи проснулись от запаха дыма.Вот этот самы маленький домик-то и горел.Соседи из коттеджей ходили вокруг со сложенными на груди руками и что-то переговаривались.Горел не их дом!!!Ни беготни,ни ведер,ни шлангов я не видела.Хотя в этих домах водопроводы есть!Наша хваленая МЧС прислала маленькую газельку через 40 минут,когда уже стал виден огонь.Соседи так и продолжали ходить вокруг.Потом видно с нашего дома был шквал звонков на 01 и через час приехало еще три огромных машины,которые так и не подъехали к дому.В результате сгорело все.Кто жил в этом доме остались без жилья.А соседи спокойно разошлись *досматривать сны*.......

[runa]

и так бывает. люди разные... но в основном по селам иначе все-таки.
потому что если не отстоять дом соседей, огонь перекинется на твой дом.

основная проблема в том, что люди ждали низовой пожар и собирались с ним бороться. а пришел верховой...

[BelaZZ]

Собственно теперь рассуждать *если бы да кабы* поздно...
Рассуждать о действия наших спасателей тоже.
Нужно просто помнить в каком мы государстве живем.
Теперь этим людям нужно просто помогать!
Если все,о чем говорят президент и премьер,будет работать,то это позволит людям в какой-то степени вернуться к нормальной жизни.Но если опять наша бюрократия все это похезает,то это только усугубит положение погорельцев.

[Etoile]

BelaZZ
Мы ближайшие 2 недели точно не поедем, потом - по обстановке.
Сегодня отвезли вещи, люди особенно обрадовались посуде, полотенцам и одеялам. Сейчас много привозят, тёплые вещи уже просили пока не везти - складывать некуда. И, конечно, есть те, кто отсылает погорельцам вещи, которые давно пора отнести на помойку
В Криушу нужна одежда и на мужчин, и на женщин.
Очень не хватает посуды, одеял, матрасов, постельного белья, нательного белья.
С водой, вроде бы, пока наладилось.

[olz]

Видео пожара... Особенно второе, не дай бог с таким столкнуться.
http://www.youtube.com/watch?v=U8RAPufCa-A&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&feature=player_embedded

[runa]

да.. а ведь помимо человеческих трагедий, это еще и огромная экологическая катастрофа.. столько лесов выгорело. это потом расхлебывать и расхлебывать много лет.
как страшно