Приступ у крысы. Не может дышать. (Крыса не моя)

[beliy_den]

в общем начали колоть девочке энрофлоксацин 5% - крысь весит как оказалось 242 гр. - укололи 0.01 мл (на нем написано что 0.1 мл на 1 кг - правда там меньше чем котам и собакам дозировки нет - я уколола по принципу того что врач писал для байтрила 2.5% - 0.02%, значит для 5% - 0.01%)

и если можно прокомментируйте два предыдущих сообщения  а то слишком уж специфические вопросы обсуждаются - но они же моей крыси касаются может мы че не так делаем

[Vorona]

0,4мл-1кг.  значит на 100гр  0,04 ; значит на 300гр - 0,12.

beliy_den я ведь на цифры не посмотрела.. а Руна - права. Даже если брать по нижней границе , то нужно 0,06.. А вообще-то ратологи всегда считают по верхней. В вашем случае нужно 0,12мл при 2,5% байтрила. В этот же шприц можно набрать физраствора до 0,7-0,8мл и колоть подкожно - некроза не будет.

вот, на предыдущей странице считали. У вас  5%байтрил, значит нужно 0,06.

два предыдущих сообщения - не читайте, это не к вашей крысе 

[beliy_den]

вчера не кололи Норе преднизолон, т.к. приписывали нам 3-4 дня колоться, хотела поколоть несколько раз через день и потом убрать вообще, в итоге ночью она стала почихивать (порфирина по прежнему нет) и сегодня опять был приступ - опять задыхалась, опять пыталась лапками что-то убрать. Вот так в общем.
Срочно укололи 0.05 преднизолона. Сейчас девочка спит
К вету в понедельник. Всю неделю пока кололись - это была нормальная, хорошая, очень даже игривая крыска. Вот так вот. И что это такое - остались какие-то аллергены вокруг? Опухоль?

[runa]

возможно, все же инфекционное, и надо курс антибиотика полный пройти

[beliy_den]

будем надеяться, антибиотик колем в любом случае завтра к врачу съездим, может подкорректирует лечение.

Runa, а где вы своим крысочкам анализ крови в Донецке делаете?

[runa]

анализ крови сейчас - нигде не делаю. у нас практически никто не умеет брать у них кровь из вены.
ну вот разве что алексей николаевич сможет, наверное. и то не уверена. и я не знаю, в какую лабораторию они отдают...

анализ мочи, бак.посев, цитология, гистология - это да. это делают. ну, можно найти и договориться по крайней мере.

[beliy_den]

нее из вены мы не обсуждали - но думаю что и не получилось бы у нас - она так орала и вырывалась, когда к ней кто-либо кроме меня прикасался - что и так с трудом получилось.
Делали мы это все в человеческой лаборатории, в человеческой больнице. Прокололи хвостик - крови нет, грели хвостик - крови нет, потом шприцем А.Н. проколол у основания хвоста - выступила сколько-то там крови, тетенька очень прониклась орущей Норой - что сказала, что ей и этого хватит и она попробует все сделать.

вот что в результате получилось (в скобках норма)
лейкоциты - 6  (8-14)
эритроциты - 4.5 (7.2)
СОЭ - 4
эозинофилы - 2 (0-1)
нейтрофилы - 41
лимфоциты - 52 (65-77)
моноциты - 4 (0-4)


в итоге врач  сказал - что астмы о которой мы думали у Норы нет, а скорее всего видимо неопластический синдром в легких, в общем пока докалываем антибиотик - а потом будем наблюдать девочку

[Vorona]

на будущее - кровь берут из хвостовой вены.

[beliy_den]

на будущее - кровь берут из хвостовой вены.

хм, может он это и делал потом, а я по своей глупости провтыкала и не выяснила, только дамочка моя так извивалась и орала - что попасть в вену как по мне было больше уж из области фантастики.
уточню в следующий раз на приеме

[beliy_den]

Вот прошел почти месяц с того момента как мы начали лечиться, спасибо всем огромное что помогали, да и Норочке в принципе хорошо было все это время - почихивала иногда, но без фанатизма, игралась даже - хотя конечно не так как раньше, в общем была вполне счастливой.

А сейчас что-то опять не так, слабая стала однозначно буквально за несколько дней, только что на ручки брала как тряпочка, вчера ночью хрипела и булькала, почти весь день спит - и то ли я ее закормила всякими вкусняшками и она капризничает, но мне все-таки кажется, что кушать гораздо хуже стала, ее даже малая Тонька от миски отгоняет - и она больше не подходит уже - разве что с рук моих ест и порфирин из глазика сегодня шел.

В общем я так думаю что-все таки какая-то у нас была инфекция оль от антибиотиков было лучше и приступов не было больше но мы ее недолечили видимо. У вета были на прошлой неделе- слушал - никаких хрипов, проблем с легкими и еще каких то отклонений не нашел, правда не было этого и когда мы первый раз еще с приступом поехали.
Я так думаю нужно проколоть аб - только какой?
Тогда был энрофлоксацин 5% на 242 гр крысь в\м - 0.02 мл (доза от вета, честно скажу столько и колола) 2р в день 10 дней, когда 19 сент делали последний укол (это как раз был 10й день) - повредили лапку теперь там пальчики не работают.
В общем что колоть? Еще раз начать сейчас энрофлоксацин который есть в наличии только уже в большей дозировке и если через пару дней не будет изменений брать что-то другое (курс то был у нас небольшой)? или сразу переходить на другой аб? только какой? наш вет как-то проблемы особой не видел и до пн его нет все-равно.
Помогите пожалуйста.

[runa]

попробуйте энрофлоксацин в нормальной дозировке. если улучшений не будет, поменяете.
и фуросемид надо бы, раз булькает.
если совсем плохо станет - преднизолон

[beliy_den]

ок спасибо!, в общем колем 5% энрофлоксацин на деть 240 граммовую п\к (в\м жалко лапы очень мучить еще раз) если на 100 гр 0.04 -  2.5%, то нам нужно 0.048 - 5% вроде как так.., водой разеду
а еще что нибудь ей совместно с аб проколоть? прошлый раз был катозал и имунофан, но они у меня со второй старшей девкой только что пропили 10  дней гамавит по 1 мл в день или пока ничего?

[beliy_den]

только что у Норочки был опять приступ, задыхалась, длилось сек 10, укололи стандартный набор: 0.1 фуросем , 0.05 эуфил, 0.05 преднизолона, крыся пошла поела, у нее всегда после приступов какой-то ненормальный аппетит просыпается, из одной ноздри потек порфирин и улеглась спать - но не на своем месте, а полезла к самой меньшенькой в трубу - чего вообще никогда не было.

Что с ней делать дальше я как-то не представляю, пятый день едим ципрофлоксацин - потому что чихали и периодически из глазика и носика тек порфирин. Садить опять на преднизолон? менять аб? ну вроде как они чуть меньше чихать стали, т.е. я думала что аб работает. и еще у нее порфирин тек из левого глазика и порфирин из левой ноздри сегодня тек и глазик этот чуть меньше открывается чем правый, т.е. может у нее какое-то воспаление слева? что делать?

[runa]

5 дней мало для полноценных результатов. сдвиги же есть?

я бы дня 3 поколола фуросемид и сульфокамфокаин.
и, возможно, добавила бы доксициклин\юнидокс. т.е. давала бы два аб.

а энрофлоксацин вы не стали колоть? решили давать ципрофлоксацин?

[beliy_den]

5 дней мало для полноценных результатов. сдвиги же есть?

Как по  мне так сдвиги есть, незначительные конечно, но чихать поменьше стали, средненькая (тьху-тьху-тьху) так вообще умничка, и аб я несколько дней видимо какой-то "левый" давала, потому, что крысы после него лежали пластом по несколько часов, и чихали в несколько раз сильней, так что по факту мы дня три только нормальный аб едим.

возможно, добавила бы доксициклин\юнидокс. т.е. давала бы два аб.

А какие для них дозировки? Ципрофлоксацин-500 я сейчас даю по 1/40 табл, его нужно будет уменьшать?

я бы дня 3 поколола фуросемид и сульфокамфокаин.

Прошлый раз ей от приступов преднизолон помогал. Алена, а есть принципиальное значение в нашем случае между сульфокамфокаином и эуфилином? У меня они оба есть - а вот что лучше будет?

а энрофлоксацин вы не стали колоть? решили давать ципрофлоксацин?

Энрофлоксацин решила не колоть, у нее истерика от уколов и обижается потом очень-очень, а так съедают лекарство они очень даже нормально с вредным черничным или абрикосовым йогуртом Фанни , еще и миску вылизывают, а Тоня явно им завидует ))

Я вот только не знаю есть ли смысл по такой погоде везти крысу к вету Алексею - все прошлые разы легкие у нее были чистые, даже когда было по несколько приступов в день.

[runa]

ну три дня тогда пока что совсем не показатель. 

а рентген не делали?
хотя у нас с этим сейчас проблема.. где берутся, там техника не очень, а может, опыта нет. или и то, и другое. где есть техника, там крысам делать не хотят.

доксициклин (100 мг в капсуле) - на 300 г крысу я давала 1\20  2 р\д

по поводу сульф. и эуфиллина.. а вот поди пойми, что лучше. мы же так и не знаем, что у нее точно, из-за чего приступы ((

[beliy_den]

нет рентген не делали, врач тогда не видел необходимости - хотя сказал, что если нужно будет, то в принципе есть где сделать, вот только думаю, а смысл в этом есть?

доксициклином запаслись, т.е. я даю ципрофлоксацин ту же дозу что и была и плюс еще добавляю 1/20 капсулы доксициклина, так?
а может ей еще что-то поддерживающее организм подавать, а то на такую маленькую мосечку столько антибиотиков...

фуросемид - не знаю стоит ли продолжать, в прошлый раз мы начинали именно с него и толку не было. Думаю, может поколоть ей пока раз в день эуфиллин - если приступ повториться, то преднизолон всегда успею.

[beliy_den]

вот тут http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html  в самом конце, прочитала: антибиотики не смешивают с молочными продуктами, а мы уже неделю едим аб с йогуртом фанни - это я что зря девок своих мучаю? да и там на картинке в йогурт мешают или  я что-то не понимаю

[Ulitka]

beliy_den, вам бы рентген сделать. Думаю после него отпает необходимсть принимать большую половину лекарств.

Многие аб не рекомендуют с молочными проуктами смешивать(обычно пишут в инструкции), просто чуть снижатся их действие. Но если звери их едят только с йогуртом, то давайте с йогуртом, не критично.

[beliy_den]

Ну вот прошел месяц как мы пропили 3-х недельный курс ципрофлоксацина + доксициклина, а сейчас опять появились чихи - прямо какие-то хлюпающие или чмокающие что-ли (это не бульканье внутри крысы, а именно как-будто в носу что-то такое), особенно сильно после сна - пока не прочихается, и порфирин из глазок иногда бывает.

После аб было конечно гораздо-гораздо лучше, и в весе она немного набрала даже. Что теперь бы ей еще подавать - ждать пока опять начнутся приступы удушья больше не хочу. Может юнидокс если из аб или может все-же гамавит, фоспренил или еще что для иммунитета и пока не трогать аб, потому что через месяц запихивать крысу лекарствами - как-то страшно.
Как думаете? Посоветуйте пожалуйста.