и не стыдно?(((

[VaKa]

ДА.
я не Пума, но отвечу. Катя, в ситуации Насти - читай внимательно размеры клетки - 82х51х117 и гуляют 3-4 часа.

Я видела эти размеры. И Пума уже ответила. Что ж... печально, что для заводчиков это норма Не думаю, что крысы выгуливаются ночью, во время их наибольшей активности...

Puma, а ты не думала, что твоим крысам просто негде передвигаться в этой клетке в условиях такой скученности и критической "наполненности" клетки? Мои бабы, например, постоянно гоцали по клетке.

ПС: по-моему пора создать тему, где бы заводчики показали и рассказали, в каких условиях живут их крысы, чтобы люди могли выбрать заводчика не только на основании красивых фотографий крысят, но и могли на основании предложенной информации решить, хотят ли они поддерживать тот или иной питомник покупкой. Хотя да, мало кто из заводчиков на это пойдет.

[Larisa]

Я лишь говорю о том, что если человек называет себя заводчиком, он должен быть в том числе и примером для новичков по тому, как надо содержать крыс.

+1000, а то уже надоели двойные стандарты!

Очень буду ждать, интересно ознакомиться с первоисточником. Предпочитаю опираться на экспереминтально подтвежденные факты, а не на субьективное мнение отдельно взятого владельца. Потому что некоторые, например, вообще считают, что крысу не надо в клетке держать - пусть живет в комнате. И для такого человека уже и Svet-lana будет "владельцем концлагеря".

А я хотела бы ознакомиться с первоисточником, в котором на основании эксперементально подтвержденных фактов прописано, что крысы должны жить как сельди в бочке.

...Те же шоколады. Ими сейчас ВООБЩЕ никто в Европе, по-моемому, не занимается. ЛМГ - закончила (у нее успели купить производителей как раз из последних выводков по этой "теме"), в Финляндии питомник - тоже как-то заглох. В Англию за ними ехать? Так и там уже переключились на другие... Тоже однажды спохватятся... и поедут в Россию за шоколадами  ...

Да уж... если именно такое обоснование племенной работы, то.... слов нет - планы наполеоновские. Видимо осчастливить хочется весь мир.
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.

[Lenta]

Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.

А с чего Вы,взяли,что в этом питомнике крысы больные?У меня есть крыска оттуда и не нарадуюсь на нее.И у многих есть сибирские крысы,которые не уступают здоровьем остальным.

[Puma]

VaKa
Я только одно понять не могу - почему калькуляторам веры больше, чем реальному опыту? Если не я одна вижу лично, что в такой клетке таким крысам хватает места и на уединение, и на общение, и на поскакушки, если кого из молодежи пропирает.

Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.

А может не учить других жить, а "помочь материально"? Заняться тем самым выведением супер-здоровых крыс, раз, по, по-вашему мнению, заводчики занимаются только окрасами.

Все, ушла нафик пить йад, мы ж, заводчики, сволочи и только о своих амбициях и крысиных окрасах думаем  

[Lia]

Впрос:  кто вобще может точно сказать сколько места нужно одному крысу в клетке? накакие иследования опирались  создатели  "калькуляторов".  Из личного: даже когда гуляют мои пацаны стараются держатся в куче и на не самом большом диване  облюбовали всего несколько мест (желательно  заваленных  всякой всяченной и держатся вместе). Да им  оказалось не нужно большой площади  2 м на  2 м, а нравится сложенное  в четыре раза одеяло, в которое можно забратся и долго грызть. Они комфортней чувствуют себя, там где рядом есть место  для укрытия от  "врага". Может  причина в том, что большинство магазинных, то есть они привыкли к тесноте. Для них все, что больше клетки  20 см на  20 см - стресс.
Из наблюдения в зоомагазинах: самые агрессиные крысы не там где тесные клетки,  а там где кормят совсем скудно.
На счет окрасов: может питомникам стоит  просто общатся потеснее. Вдруг носитель тех генов, которые  нужный в следующем помете одним уже сидит  в соседнем городе в "остатках" у других.  Может  вести общую базу... Если откажетесь от новых окрасов -клиенты уйдут к более коньнктурным - плодильщикам.
Ну и  причиной того. что много крысят остается в питомников - простите меня заводчики - но считаю договора.  Как видно из  данной темы от недобросоветных покупателей подписание договора не спасает. Люди непорядочные наплюют на все пункты (начиная от поалты), а ответственные  просто побоятся брать. Может ввести правило - отдавать только членам клуба, а данные о таком человеке будут все у вас и если он облажается просто внесете "черный список".  И покупателю приятно, что он член  клуба столичного. И вы познакомите его с уставом, а  там по пунктам все что в договоре: то есть вы оказывает человеку доверие,а не понуждаете его и сразу подозреваете  неладное.

[VaKa]

VaKa
Я только одно понять не могу - почему калькуляторам веры больше, чем реальному опыту? Если не я одна вижу лично, что в такой клетке таким крысам хватает места и на уединение, и на общение, и на поскакушки, если кого из молодежи пропирает.

Я калькуляторам вообще не верю. Тот калькулятор я привела только как пример тому, что существует не только "русская" его версия (которая имхо вообще отвратительна).

Можно (в личку) фото клетки со всеми обитателями?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 17,10:15

Впрос:  кто вобще может точно сказать сколько места нужно одному крысу в клетке? накакие иследования опирались  создатели  "калькуляторов".  Из личного: даже когда гуляют мои пацаны стараются держатся в куче и на не самом большом диване  облюбовали всего несколько мест (желательно  заваленных  всякой всяченной и держатся вместе). Да им  оказалось не нужно большой площади  2 м на  2 м, а нравится сложенное  в четыре раза одеяло, в которое можно забратся и долго грызть. Они комфортней чувствуют себя, там где рядом есть место  для укрытия от  "врага".

Не путайте кислое с круглым. Мы не о выгуле, а о клетках.

[Lenta]

Может ввести правило - отдавать только членам клуба,

И пойдет народ по зоомагам и плодильщикам.

[Vili-Nsk]

уж... если именно такое обоснование племенной работы, то.... слов нет - планы наполеоновские. Видимо осчастливить хочется весь мир.
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.

Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?
И нездоровых крыс я не вяжу, к вашему сведению. Будь они хоть самые-самые разредкие. И за инбридингом слежу - тоже для того, чтобы не ухудшать состояние "популяции" крыс в стране. Так что - не по адресу ваши "фи"...

Насчет того, чтобы отдавать крыс только членам клуба... Это мягко говоря - утопия. Клубу это - зачем? Особенно с иногородними... Принимать всех подряд? Профанация.  Ну, а ищущим крысят - тем более. Некоторые и на форуме-то регистрируются, только чтобы списаться с заводчиком и приобрести крысенка. А потом не заходят сюда годами...

[Ilona]

Ну и развели холивар... И, главное, какое отношение он имеет к стартовому сообщению?

[Larisa]

А с чего Вы,взяли,что в этом питомнике крысы больные?У меня есть крыска оттуда и не нарадуюсь на нее.И у многих есть сибирские крысы,которые не уступают здоровьем остальным.

А у меня есть и другие сведения от моих друзей и знакомых.

VaKa
Все, ушла нафик пить йад, мы ж, заводчики, сволочи и только о своих амбициях и крысиных окрасах думаем  

Лиза, не пейте йад. Уж Вам-то это совсем ни к чему.

Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?

Корона не жмет?

[Ymka]

2 Vaka^
Кать, ты че-то разошлась.... само 82 на 15 девок вполне нормально при 3-4 часовом выгуле.
У меня в Само102 жили 19 мужиков.
Если порыть дневник, можно увидеть фото, как они все 19 выглядят в клетке.
3 полноценных этажа, примерно одинаковых по высоте (ок 40 см), лесенки, куча гамаков (8-12 штук), угловые полки для ванны (лежанки). Иногда плетеные домики из сена, какие-нибудь развлекалки.
Место полно было. И никаких конфликтов.

[Frisik]

И пойдет народ по зоомагам и плодильщикам.

+1 Конечно, лучше брать у заводчика, но если мне захочется какой-то определённый окрас - возьму там, где найду. Вот тут-то плодильщики цены и поднимут, самая жизнь у них начнётся! Были же крысы сфинксы по 100$

По поводу клубов. Я за свою жизнь столько раз членом была, что у меня уже идиосинкразия развилась на любое членство. Даже ради крыс в члены не пойду - см. абзац выше. 

[Vili-Nsk]

А у меня есть и другие сведения от моих друзей и знакомых.
Корона не жмет?

Может, поделитесь - от кого? Мне тоже интересно. Что-то сдается мне, что ваши друзья - из числа моих недоброжелателей, которые рады покидаться грязью.
У нас тут не корона, а лопаты и тачки. Работаем мы тут, пока вы в остроумии упражняетесь.

Ну и развели холивар... И, главное, какое отношение он имеет к стартовому сообщению?

Ага, похоже пора "прикрыть лавочку", пока в очередную ругань не скатилось...
Самое интересное - что все это без толку. Все равно все останутся при своем мнении. Попыхтели-погундели, пар спустили - живем дальше!

[Larisa]

Может, поделитесь? Мне тоже интересно.

Уж Вам-то об этом известно более чем кому-либо. Иль уже забыли Выводок О - 18.08.08?
Дневники пользователей мы тоже читать умеем.

[Lenta]

Вообще уже не очень понятно о чем идет речь.Если это призыв не брать крыс в других городах,так нужно обеспечить местными крысами,а так как крыс не хватает и идет активная борьба против зоомагов и плодильщиков,то непонятно почему же так против того,что привозятся крысы из питомников,но других регионов.И зачем же осуждать людей которые ведут кропотливую работу.С тремя крысами вывести определеный вид невозможно.
Получается,что зоомаги и плодильщики все-таки нужны  .

[VaKa]

Ппц, пойду-ка лучше я йаду выпью. Сплошные разочарования, и главное от тех, от кого не ждала

[Jutta]

Как-то странно, тема была создана о непорядочности одной дамы, она появилась и ловко перевела мяч на поле "противника". Все дружно повелись и стали ругать заводчиков, а дама гордо удалилась.
Вставлю свои пять копеек: когда прочитала тему о Сибирском питомнике, первая мысль была: "Боже, какой труд! Сколько энтузиазма нужно для такой работы!" 

[Vili-Nsk]

Уж Вам-то об этом известно более чем кому-либо. Иль уже забыли Выводок О - 18.08.08?
Дневники пользователей мы тоже читать умеем.

Помню! И специально про этот выводок даже тему создавала, а не по углам "шушукалась", как ваши друзья. И люди там высказывались разные. Но видимо, вы остались при своем мнении. С этим уж ничего не поделаешь.

Jutta Видимо, пора эту тему разделять. А то действительно - уже давно все не по теме!

[Lia]

VaKa
аналогичная картина в клетке.  Вешаю три гамака из одного материала. Лезут в самый маленький (специально для желающего побыть в одиночестве)  троем.  Два пустые. Им видите-ли так спокойней, когда попа к попе и потеснее. При этом пищат - нудобно же.  Почему путаю, если крыса  даже на большом пространстве  стремится занять место  меньше размером , чем клетка, то значит ей комфортней в таких уловиях. Или я не догоняю?
Может следует исходить из того, что  все крысы разные: кто-то любит играть, кто-то нет.  Кому-то достаточно маленькой клетки. кому-то комфортно в большой. Блин, ну у большинства из нас не одна крыса и мы знаем, что все они в предпочтениях очень индивидуальны. У одних даже в больших клетках дерутся до крови. У других душа в душу в маленькой.   Мой предпоследний жил в магазине с братом  в  клетке  20 на 30 (у меня переноска больше), а когда брата забрали начал как раз порфринить и откаывался неделю есть. При подселении (моим по  8-9 месяцев было, а ему  4, позже еще один приехал  8 месяцев тоже ) разборок не было (только сексуальные домагательства ).  
Пятнадцать крыс в одной большой клетке , мне кажется, это не трагедия. Но вот уделят внимание  всем  15  достаточное -  очень трудно, согласитесь.   Мне кажется большая проблема в этом. Ужасно не то, что  15 живут в одной клетке. А то, что у них есть заводчик, но не хозяин... Это как детдом - какой бы не был он комфортный, но лучше жить с любящими именно тебя родителями в коммуналке.  

[GolS]

Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?

Ну вы сравнили…
Многие исчезающие виды важная и незаменимая часть природы. их потеря может привести к серьёзным изменениям в экосистеме. к тому же, если сейчас их ценность не определена, то в будущем, вполне возможно, редкие виды станут источником новых открытий и не только в медицине.
А кто и что потеряет от исчезновения крысиного окраса? Это всего лишь спортивный интерес, мне кажется... Вопрос в том , какой ценой иногда он сохраняется…