Так откуда взялась печаль? (разговоры за жизнь)

[SmiLe]

Это как раз из *позитивной психологии* (это ходкий товар, потому что сразу обещают всемогущество и златые горы - народ охотно покупается, а потом, когда гор не обламывается, начинает считать ВСЕХ психологов шарлатанами), про которую я выше сказала, что сильно она мне не нравится
Вменяемый психолог никогда так не скажет )

это был намек на меня, а не на психологов)))

умиляют меня эти "боритесь и будет вам счастье"...
а ежели идете ко дну - значит "не смогли приспособиться, значит ленивые и ищите оправдание"...

у меня всю жизнь были аналогичные разговоры с сестрой. разница вроде 10 лет... а жизнь по разному видится.
то, что она отрицала в 18 теперь, когда ей под трицатку уже как аксиома.

а меня умиляет, когда человек в возрасте под 40 делает такие орфографические ошибки))) и что теперь? причем здесь возраст?

[tilli]

это был намек на меня, а не на психологов)))

Ты у меня как-то прямо с этой позицией не вяжешься, я и не подумала )))

Вот что значит - слова, вырванные из контекста )))

[asehim]

Хотелось бы вот вставить своё слово, я как ТС делаю очень много ошибок, у меня технический склад ума, я не могу учить языки не английский, не немецкий, даже французский не смогла бы и у меня ОЧЕНЬ плохо даже с русским, иногда я пропускаю буквы, потому что у меня длинные ногти и я просто тупо промахиваюсь)
НО, я не чё так собеседник, очень даже нечего так дочь, совсем нечего так жена, много чего умеющий сотрудник, ваще нечё так крысовод и даже не плохой хорятник и я много чего знаю и могу посоветовать, НО Я БЕЗГРАМАТНАЯ и могу в этом признаться, хотя конечно не горжусь этим.
А помню как на этом форуме писала охинею, а щас вот исправилась и стараюсь) Давайте не будем ставить крест на безграмотных, они иногда бывают не чё так)

[SmiLe]

Хотелось бы вот вставить своё слово, я как ТС делаю очень много ошибок, у меня технический склад ума, я не могу учить языки не английский, не немецкий, даже французский не смогла бы и у меня ОЧЕНЬ плохо даже с русским, иногда я пропускаю буквы, потому что у меня длинные ногти и я просто тупо промахиваюсь)
НО, я не чё так собеседник, очень даже нечего так дочь, совсем нечего так жена, много чего умеющий сотрудник, ваще нечё так крысовод и даже не плохой хорятник и я много чего знаю и могу посоветовать, НО Я БЕЗГРАМАТНАЯ и могу в этом признаться, хотя конечно не горжусь этим.
А помню как на этом форуме писала охинею, а щас вот исправилась и стараюсь) Давайте не будем ставить крест на безграмотных, они иногда бывают не чё так)

я не ставила ни на ком крест и даже не собиралась!!!))) я просто написала примерно такое же по адекватности высказывание, как и Nateli, ну на мой взгляд))

[asehim]

SmiLe это я не вам, я всем, просто на всякий случай
иногда вижу товарищей, которые пишут охинею из года в год и не собираются учится или меняться - это конечно печально, но тут уже не в грамотности дело

[SmiLe]

SmiLe это я не вам, я всем, просто на всякий случай
иногда вижу товарищей, которые пишут охинею из года в год и не собираются учится или меняться - это конечно печально, но тут уже не в грамотности дело

т.к. про грамотность заговорила я, то решила что ваше высказывание было в мой адрес...

умиляют меня эти "боритесь и будет вам счастье"...
а ежели идете ко дну - значит "не смогли приспособиться, значит ленивые и ищите оправдание"...

у меня всю жизнь были аналогичные разговоры с сестрой. разница вроде 10 лет... а жизнь по разному видится.
то, что она отрицала в 18 теперь, когда ей под трицатку уже как аксиома.

извините что повторно процитирую, но уж очень захотелось высказаться))

На мой чисто субъективный взгляд, очень удобно занять такую позицию, как написали Вы.
Когда считаешь, что от тебя ничего не зависит, это означает, что можно ничего не делать, или делать не в полную силу.
"Если вас насилуют, то старайтесь расслабиться и получать удовольствие".
Кстати, такая позиция психически здоровому человеку не свойственна

[asehim]

раз уж тут такие дискуссии пошли, давайте предложу новую тему, которая будет интересна не только мне, это я точно знаю

Вот попытаюсь в вкратце описать ситуацию: мне (лично мне, но обязательно, может и 27 и 32) 25, у меня вот есть оба родителя, ну всякие там квартиры, машины, микроволновки и крысоклетка, муж, главный участник, ах да, работа, диплом, друзья, шмотки и т.д. порядок вещей каждый определяет сам
 и тут уже подходит возраст РОЖАТЬ, ну казалось бы нет каких то клинический противопоказаний, есть "донор спермы", ну щучу конечно, муж. Есть работа, карьера, возможности...А почему в наше время так трудно решиться родить ребёнка, довольно таки желанного, уже находясь в сознательном возрасте, простите меня кто родил в 16-18 (я бы лучше родила в 16 от любимого человека, чем щас когда шибко умная стала)?
Давайте подтолкнём меня и таких как я к правильному решению...

[Lenta]

Я "тормозилась" до 28-ми лет,родила старшую в 29.Видимо,если Вас что-то еще останавливает,то можно подождать с ребенком.

[Svet-lana]

Проблема в том, что есть люди, которые легче приспосабливаются к изменениям в мире. И есть те, кто приспосабливается плохо. В силу возраста, в силу особенностей психики, склада ума или по какой-то иной причине.
И никакой психолог им не поможет.

Скажем, человек - хороший музыкант. Он этому долго учился, долго совершенствовался и достиг хорошего уровня. И вдруг завтра - АП! - и никому его музыка не нужна.
Я не говорю, что этот человек тут же пойдет топиться, но дискомфорт в новой жизни он испытывать будет. Психолог может помочь ему адаптироваться (и то не каждый психолог), но счастливым он человека не сделает.

У меня вот сейчас 7 ближайших родственников достигли возраста в 70 лет и более.
И никакие психологи (даже если бы кто-то из них согласился к ним пойти) не вернут им ту жизнь, которая им кажется счастливой. Потому что от психолога они бы пришли домой, включили телевизор, а там все то же самое - цены растут, коррупция, преступность, терроризм...

[rodinad]

Есть работа, карьера, возможности...

а потому что, родив, можно все это упустить
благосостояние упадет и сильно
перспективы туманны
многие так и не решаются
а смысл толкать?
дозреет само желаение-хорошо
а толкнешь - так и останется в глубине неприязнь к тому что вынудили/и к ребенку в конце концов/
и еще
почему-то ребенок перестал быть неотъемлемым элементом семьи
для меня было бесспорно, что, выйдя замуж, я рожаю ребенка... без вариантов...
хотя идеологически бездетные были и моего возраста и старше.
но вот не было сомнений, что семья должна продолжаться ребенком... ммм
как солнце, взойдя, обязано зайти...

[Svet-lana]

asehim, спите спокойно, я вот жила в другое время, но если бы не случайность, тоже тянула бы до предела.
Это все-таки состояние души, настрой - кому пеленки, кому карьера и прочее.

У меня жене сына прошлым летом исполнилось 30. Не могу сказать, что она сильно торопится стать мамой

[asehim]

Я "тормозилась" до 28-ми лет,родила старшую в 29.Видимо,если Вас что-то еще останавливает,то можно подождать с ребенком.

Это что то...например наша экология, вот вдруг у меня молоко пропадёт и чем я буду кормить? этими нитратами, пестицидами?
Вот вложу я душу в ребёнка, воспитаю, буду стараться, а в школе всякие неродивые учителя испортят психику ребёнку, раз и всё
+ не только моя позиция, я знаю много девушек не только на нашем форуме, которые боятся рожать, не из-за боли или чего физического при родах, а из-за моральной стороны вопроса, будучи успешными, давайте посоветуем им как выйти из сложившейся ситуации
Posted on: Март 31, 2011, 23,51:25

asehim, спите спокойно, я вот жила в другое время, но если бы не случайность, тоже тянула бы до предела.
Это все-таки состояние души, настрой - кому пеленки, кому карьера и прочее.

У меня жене сына прошлым летом исполнилось 30. Не могу сказать, что она сильно торопится стать мамой

вот мне кажется, что если бы не случай, то процентов 80 бы у нас сами бы не стали матерями, всё жду когда у меня наступит этот самый нечаянный случай, совсем нечаянно так...

[Lenta]

Это что то...например наша экология, вот вдруг у меня молоко пропадёт и чем я буду кормить? этими нитратами, пестицидами?
Вот вложу я душу в ребёнка, воспитаю, буду стараться, а в школе всякие неродивые учителя испортят психику ребёнку, раз и всё
+ не только моя позиция, я знаю много девушек не только на нашем форуме, которые боятся рожать, не из-за боли или чего физического при родах, а из-за моральной стороны вопроса, будучи успешными, давайте посоветуем им как выйти из сложившейся ситуации

Я когда ждала первую дочь,то как бы помягче сказать боялась до жути и родов,и всего остального.Когда шла на первое УЗИ то,у меня чуть ли не истерика была от страха,а вдруг с ребенком что-то не так.Но родилась дочь,ей был месяц,когда,перепутав анализы мне заявили,что у меня онкология.В общем оказалась банальная киста,но кормить я перестала и ничего вымахала нормальная деваха.Конечно из-за учебы нервы и вообще она переходит в 9-й,кем быть,какую профессию получать,вот это переживания..

А второго я очень хотела.В мае 3 года будет дочке.Молока не было,кормила смесью.И нормально,растет здоровенькая девочка (ттт).А уж как меня все критиковали,что и возраст уже и цены сейчас ого-го.Но ничего прожили,чуть поскромнее,но не голодали и не пообносились,даже кучу живности завела наконец 

[rodinad]

а вдруг
-------
так некоторые и крыс повторно не заводят-вдруг умрут и я буду расстраиваться
--------
создавая новую жизнь как то надо смириться с силным фактором неопределенности будушего
ну невозможно завернуть дите в бумажку и прятать от пестицидов и училок/хотя пытаются! да еще как агрессивно! уродуя детей своей любовью!!/ родился-да, поначалу меньше а потом все больше зависит от окружающих/ всегда так было
вам похоже некомфортно в этом мире вот и дите в него впускать нет желания

[Tuchka]

Ой, зацепила меня эта фраза:
"а в школе всякие неродивые учителя испортят психику ребёнку".
Так дома должна быть атмосфера такая, чтобы ребенку было комфортно, именно дома нужно разговаривать с ребенком, учить преодолевать трудности. Я сейчас именно про то, что в школе могут испортить психику ребенка. Ее могут испортить, если и дома ребенка не выслушают, не помогут преодолеть внутренний дискомфорт от того, что училка наорала. Ведь еще нужно разобраться, т.к. она могла наорать и не разобравшись в ситуации. Или каждый это видит по-своему.
Одних детей дома за двойки ругают, наказывают, чего-то лишают - и вырастают нормальными людьми такие дети. А другим такой террор дома только портит психику. И не в школе, а именно дома своим отношением к учебному заведению, которое посещает ребенок.
Мне нравится фраза - погода в доме. Вот с нее и начинается психологическое становление личности. А от внешнего социума не укрыться, даже если ребенок не будет посещать школу, а будет учиться на дому... а потом что?..

[Svet-lana]

а моей маме 48. После 45 лет она дважды успешно меняла работу, потому что ей не нравились изменения произошедшие на старом месте. Тут зависит от конкретного человека.

Раз за короткий срок дважды меняла, то не так уж успешны, значит, были предыдущие изменения.
Найти работу как таковую в Москве реально даже в таком возрасте (хотя, поверьте, каждый год резко сокращает шансы), но вот найти реально хорошую - очень тяжело.
И выбор в 45 лет будет заметно меньше, чем в 35.

У меня муж, когда в 50 лет был вынужден менять работу, от нескольких интересных вариантов сам сразу отказался - просто потому, что тратит на дорогу каждый день по 2 часа в одну сторону ему показалось нереальным. Поездить так год-два можно, но он понимал, что моложе он не становится, и через 5-10 лет это будет реально тяжело. В других местах не устроила зарплата или ритм работы - скажем, в 18 лет вы можете пойти оператором в call-центер или продавцом в макдональдс, а в 60 - вряд ли. Молодые готовы пойти на не самую высокую зарплату, если им обещают быстрый карьерный рост, а зрелому человеку это не нужно, ему нужна работа на сейчас. И так далее...


-------

По поводу детей - сейчас реально больше стали рожать, нежели лет 10 назад.
Но если женщина реально мечтает стать мамой и для нее это цель в жизни, то она может родить, даже если нет квартиры и условия жизни не очень. Но если для человека ребенок не первичен в жизни, то он начинает здраво оценивать свои возможности. И видит, что творится вокруг, сколько нужно денег и прочее. Сейчас в целом стали рожать позднее, а решиться резко ухудшить условия жизни из-за того,что вы не сможете какое-то время зарабатывать, в 30 лет гораздо труднее, чем в 18.

[Nateli]

а меня умиляет, когда человек в возрасте под 40 делает такие орфографические ошибки))) и что теперь? причем здесь возраст?

ну пардон, в нерусский школа училась... плюс, если верить моим учителям по русскому, врожденная безграмотность.
а возраст при том, что видится многое иначе. а не в том, что пока молод глуп и не сведущ.
Что касается меня, то с выживаемостью порядок. как у кошки - семь жизней. и да, беседуя с подругами, у которых не все так в айсе, давлю, что надо стремиться вперед, что нужно шевелиться и искать варианты. но вижу как им сложно. вижу, как некоторые бъются, стараются и потом теряют силы и надежды от бесплодных попыток выкрутиться. 

когда кто-то, молодой и сильный, рассуждает....
это странно слышать. сил то у него в разы больше... и шансов больше.

[AnnaChiron]

По поводу детей, меня беременность подтолкнула уехать из России на ПМЖ. До этого я ездила работать на год-два, но насовсем еще не уезжала. Лично мне комфортно практически в любой стране и в любых условиях, я никогда не боялась рисковать, хотя всегда обеспечивала себя путями к отступлению. Но сейчас, когда пришла ответственность за ребенка, я например не пойду прыгать с парашютом или покорять Монблан пешком. Жизнь в России - это дуэль с государством. Кого то такая жизнь делает сильнее, кого то ломает. И своему ребенку я такого точно не хочу. Слишком все нестабильно.

Школа - хороший тому пример. Ну не только для того она нужна, чтобы научить основам половины базовых наук. Школа - это то место, где ребенок учится взаимодействовать с окружающими и действовать в различных ситуациях, разруливать конфликты, работать в системе. Именно в школе ребенок учится реагировать на неадекват. Наверное не найдется никого, у кого не было хотя бы одного учителя самодура, который мог наорать на ребенка или сказать какую то глупость. Но не всем родители объяснили, что эта тетенька - дура, такие в жизни встречаются регулярно и эту дурь надо фильтровать. Один ребенок сделает такой вывод сам, другой будет страдать и обрастет комплексами. В Российских школах по объективным причинам такого неадеквата встречается несколько больше, чем в школах стран с более развитой системой образования.

Я не против таких учителей отстреливать, но пока это уголовно наказуемо. Задача родителей научить ребенка адекватно реагировать на внешние раздражители.  А если родители абстрагируются от проблем ребенка ставя на первое место оценки или какой то материальный показатель, то редко какаой ребенок справится с этими ситуациями не вынеся в будущее кучу комплексов.

[SmiLe]

ну пардон, в нерусский школа училась... плюс, если верить моим учителям по русскому, врожденная безграмотность.
а возраст при том, что видится многое иначе. а не в том, что пока молод глуп и не сведущ.
Что касается меня, то с выживаемостью порядок. как у кошки - семь жизней. и да, беседуя с подругами, у которых не все так в айсе, давлю, что надо стремиться вперед, что нужно шевелиться и искать варианты. но вижу как им сложно. вижу, как некоторые бъются, стараются и потом теряют силы и надежды от бесплодных попыток выкрутиться. 

когда кто-то, молодой и сильный, рассуждает....
это странно слышать. сил то у него в разы больше... и шансов больше.

если молодой и сильный в своём возрасте и положении начнет рассуждать как вы - это будет гораздо хуже, правда? Пока человек верит в свои силы и возможности и адекватно их использует - у него всё получится.
Кстати не стоит забывать про близких и родных. Про такие человеческие качества как общение и стремление к созданию семьи (я имею ввиду не только рожание детей, но и поддержание отношений с родственниками). Конечно, не стоит меня закидывать тапками с воплями "не со всеми родственниками стоит налаживать хорошие отношения". Но с большинством-то можно. Кто как не родственники или друзья поддержат нас в трудную минуту-день-месяц-год? А общение с ними - это тоже своего рода работа, и не всем оно так легко дается. Не стоит считать что благополучие можно получить лишь устроившись на работу.

[Nateli]

если молодой и сильный в своём возрасте и положении начнет рассуждать как вы - это будет гораздо хуже, правда?

нет,
мне всего лишь странно это слышать, вот и все. потому что знаю: пройдет время и мнение изменится.
но, похоже, что Вы сами считаете, что в общем-то не имеете должного права это выссказывать. иначе реакция была бы пофигистичной, без попыток задеть собеседника.

по поводу детей.
asehim, подумайте, взвесьте все "за" и "против". и если "за" больше, то может пора... захотеть родить ребенка?