Автор Тема: Почечная недостаточность  (Прочитано 1683 раз)

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Почечная недостаточность
« : November 17, 2011, 20,51:55 »
Вопрос постфактум:
На вскрытии у моего крыса (мальчик, 2,5) обнаружены сильно увеличенные почки с множественными кистами. Т.е. при жизни у него явно была почечная недостаточность, которую я не заметила и не лечила :'( Очень хотелось бы хотя бы сейчас, задним числом разобраться, какие симптомы могли на нее указать.

Вкратце история болезни:
   Примерно в 2 года начали отказывать задние лапки. Рановато, но у мальчика с явно избыточным весом не удивительно.  Я так понимаю, что это могло быть одним из симптомов?
   Отрастил две опухоли. Одну ОМЖ удалили с месяц назад, вторую не трогали - я так поняла, что там в результате оказалась просто разросшаяся жировая ткань.
   Последний месяц лапки практически отказали, не очень охотно двигался, но при желании очень бодро рассекал по полу на передних, волоча заднюю часть. Последних недели две - начали отказывать передние, на уровне слабости - просто ронял еду, не удерживал.
   Кушал с аппетитом практически до последнего; пил, писал, какал нормально. Явных признаков что ему больно не было. Ни судорог, ни писков. Зубки точил, но тут, не зная, сложно сказать, по какой причине.
   Были явные проблемы с шерстью - редкая и облезлая. Врач тогда по общему состоянию предположила проблемы со щитовидкой (вскрытие подтвердило).
   Да, еще характер несколько испортился, стал сердиться на пустом месте. Особенно жутко нервничал, когда не мог почесаться. Хотя на самом деле чесался не больше, чем обычно, наверное.
   Причина смерти - обширный инсульт. Помимо почек и щитовидки было увеличено сердце. Остальные органы в норме.

Если кто знает и сталкивался, пожалуйста, помогите понять, что я из симптомов пропустила мимо внимания, и что могло подсказать, что у него были с почками проблемы?
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #1 : November 17, 2011, 21,19:16 »
Слабость задних конечностей может указывать на проблемы с почками. При малейших подозрениях следует делать анализ мочи, обращая внимание прежде всего на содержание протеина и плотность.

Вот тут еще почитайте про гломерулонефроз (нефротический синдром) в частности и вообще про нарушения функционирования почек, эти ссылки тут уже были, но не лишне напомнить:

http://www.petmd.com/exotic/conditions/urinary/c_ex_rt_glomerulonephrosis
http://ratguide.com/health/urinary_renal/chronic_progressive_nephropathy.php
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

l-e-n-k-a

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Город: Москва, м. Медведково
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #2 : November 17, 2011, 21,29:36 »
увеличенные почки у нас обнаружили на профилактическом осмотре - при пальпации. послали на узи - оно показало множественные кисты на обоих почках. анализ мочи был в этот раз и всегда до этого в норме. ничем  особо не лечили - ели только канефрон курсами и диета с пониженным белком - врач сказал , что ничего в этом случае больше сделать нельзя. после постановки диагноза прожила больше полугода. до последнего жила полноценно в общей клетке, лапки задние месяца за 3 до смерти ослабели, но двигались, шерсть месяца за 4 до смерти вылезать стала. умерла быстро - встали почки, не успела даже усыпить. поэтому не корите себя - от онкологии нет лекарств, тем более даже не это в случае с вашим крысиком стало причиной смерти.
Все мои ангелочки за радугой... Варя, Малыш, ВаряII, Хася, Юлианна из ДГК,Тапка FS, Ася, Пася, Шуша с ПК, Клава IR, Софа, Зося с ПК и ХасяII

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #3 : November 17, 2011, 21,37:20 »
Vladimir, спасибо, почитаю.

Просто на лапки в этом плане даже не обратили внимание. Списали на то, что у мальчиков в возрасте такое не редкость, особенно учитывая избыточный вес. А еще под щитовидку тоже подходит.

l-e-n-k-a, у нас при пальпации ничего не обнаруживали((
Вообще даже не подозревали. Именно поэтому и хочется разобраться, как так пропустили, чтобы потом если что знать на что надо обращать внимание.
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #4 : November 17, 2011, 22,09:32 »
Почитала. Неутешительно.
Цитировать
The disease due to its chronicity is often subclinical and is frequently only detected upon necropsy. Clinical signs often do not present until the rat has lost 75% of its kidney function.
Цитировать
Some of the predisposing factors to this disease are: age, the male sex, strain/genotype, genetic predisposition, immunologic factors, endocrine involvement that increases prolactin levels, refined high protein diets, and feeding ad-libitum (which can also lead to obesity in rats),
Получается, что надо просто подозревать всех старичков, особенно толстеньких таких, и анализы делать, и то не факт, что обнаружится :-\. Из тех симптомов ,что там описаны, кроме слабых лапок ничего и не было.
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #5 : November 17, 2011, 22,28:49 »
Обнаруживается, как писала,  l-e-n-k-a, пальпацией. Особенно с кистами. Больных крысей нужно щупать, а не просто на них смотреть. Но это врядли бы как-то изменило ситуацию. Почки не лечатся.

И как-то странно с щитовидкой. Что за проблемы с ней были, которые не видны при жизни и стали видны на вскрытиии, без какил-либо анализов. Щитовидка - это же не сердце, что спрятано в брюшной полости...

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #6 : November 17, 2011, 22,36:53 »
Почитала. Неутешительно.Получается, что надо просто подозревать всех старичков, особенно толстеньких таких, и анализы делать, и то не факт, что обнаружится :-\

Именно так, толстый самец в возрасте - это уже "группа риска", и тест-полоски для проверки мочи в доме должны быть.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #7 : November 17, 2011, 22,54:41 »
Ulitka, вроде щупали.. видно, недостаточно тщательно(
К тому же он, не считая лапок, омж и общей некоторой облезлости, относительно неплохо выглядел и чувствовал себя. У меня лично даже предположения не было, что там какая-то серьёзная болячка может оказаться.
Насчет щитовидки было предположено навскидку, на основании общей картины.
На вскрытии - увеличена. И с чем-то (хоть убей, не помню, толи кровоизлияния, толи узелки какие). Если интересно, потом переспрошу (вскрытие Таня делала)
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #8 : November 17, 2011, 22,58:03 »
Заключение по вскрытию тоже Таня давала?

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #9 : November 17, 2011, 22,59:54 »
Да. Александра в отпуске, так что вскрытие без ее участия было.
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #10 : November 17, 2011, 23,35:19 »
Таня хорошая девушка, хороша как помощник врача. И все. Если фото вскрытия нет, то все перечисленное- субъективное мнение человека имеющего небольшой опыт работы с живыми крысками. Чтобы отличить здоровый орган от больного, нормальный размер от увеличенного, нужно посмотреть не один десяток крыс. С нормой и патологией. А если еще делать гистологию, то получаешь гораздо больше ответов на свои вопросы.

Несмотря на кисты, остаточная здоровая ткань почек могла выполнять свою функцию пусть и с увеличенной нагрузкой. Соответственнно явных признаков поражения почек не было.

Да и диагноз по вскрытию у вас инсульт обширный. Или нет? Или кровенаполненный синусный сток назвали обширным инсультом? Кровенаполненность мозговых вен - это еще не инсульт...
« Последнее редактирование: November 17, 2011, 23,37:28 от Ulitka »

moni

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4298
  • Город: Минск
  • Счастье измеряется в крысохвостах
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #11 : November 17, 2011, 23,41:35 »
Да и диагноз по вскрытию у вас инсульт обширный. Или нет? Или кровенаполненный синусный сток назвали обширным инсультом? Кровенаполненность мозговых вен - это еще не инсульт...
Тут я ничего сказать не могу. Я, к сожалению, на вскрытии не присутствовала, и к медицине ни коим боком. Что сказали, то и передаю. В мозгу вроде как сосудик лопнувший был и кровь, я так поняла.
Мышкетеры,Ухоног,Манюня,Неспадзянка,пасюки,2белячка,Опусь,Оптимусь,Фей,Лар,гномики,ЧукиГек,Бися,Таракан
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=113.new;topicseen#new

[ЗючийБуба,Бадюдий,Касенька,Рат,Кенечка,Янчик,Мусичко,Конфуций,Ёсечка,Бибочка,Козинак,Зайса,Ррыжий,Фань,Фауст,Масюк,Танчик,Лялька,Мышик,Пузо,Пыцко,Евочка,Упырчик,Зайчики,Ангел,Недокрысыч,Писики,Пуся,Хани,Юки,8дедов,Коёва,Па]

Leming

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4196
  • Город: Minsk
    • журнал "Крылатый Вестник"
Re: Почечная недостаточность
« Ответ #12 : November 18, 2011, 00,21:21 »
у меня умер один крыс от почечной недостаточности в возрасте 2,2.
Из признаков недомогания - стал худеть.
Сделали рентген - все в норме.
Лапки задние слабели.
А через пару месяцев после рентгена он начал внезапно задыхаться и хватать ртом воздух. Не мог есть и пить.
Когда вводила растворы - становилось хуже.
Задыхался он от газов в желудке - наполненный желудок давил на диафрагму.
Газы были из-за интоксикации, которая была из-за отказа почек.

На вскрытии почки видоизменены.

Другие крысы тоже зачастую жаловались на слабость задних лапок - но почки не в порядке были только у одного.
Мои мальчики:
Евро, Белёчек, Лучик и подружка Шанька
Мои девочки:
Алина (12.07.2006) и Майя (20.09.2010)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=28784.0