Позвоночник? Помогите с диагнозом!

[Vladusha]

  С переживаниями следила за темой. Грустно, что всё так оказалось и что так быстро завершилась жизнь Гонсалеса... Мягких облачков и яркой-яркой радуги крысу... Отмучался, теперь можно отдохнуть...

[runa]

сочувствую. держитесь.
думаю, вы правильно поступили. если опухоль так быстро выросла, дальше было бы только хуже, зачем ему лишние мучения...

[Vorona]

сочувствую.....

[Bonanza]

Спасибо всем огромное от нас Гонсалесом за помощь и поддержку.

[Ulitka]

Не думала, что так скоро все разрешится... Мягких облачков малышу.

[AkelA]

 

[Bonanza]

   Тяжко оттого, что как-то очень быстро это произошло, мы еще хоть на пару недель рассчитывали, настроились... Что ж, Гонсалес на облачках пусть радуется, а нам пока тут придется горевать...
   
   Несколько неожиданными оказались результаты вскрытия.
   Новообразований в средостении не было! Вместо этого в полости грудной клетки обнаружилось двустороннее скопление густой серо-белой киселеобразной массы (я уточнила потом – не жидкость, а плотная масса, как желе). Вот ее и видели на снимках, как опухоль.
   Новообразований в головном мозге тоже не было. Обнаружен крупный обширный сгусток крови на переходе к спинному мозгу.
   Лёгкие сильно гиперемированы, с признаками застоя крови.
   Сердце – с признаками застоя крови; у основания сердца – плотное разрастание овальной формы.
   Единичное кровоизлияние в кишечнике.
   (Остальное все в норме)
   На основании этого всего врач не стал делать какие-либо заключения: где причины и следствия, и что болело у крыса – то есть просто констатировал увиденное. Сказал, что если бы провести гистологическое исследование – было бы понятнее (но не делает он гистологию)
   Такие дела.


   

[runa]

это все же могла быть и опухоль. они там разные бывают. из соединительной ткани, из хрящевой, из жировой... некоторые бывают мягкие по консистенции, сероватого или желтоватого цвета
м.б. липосаркома, может, что-то другое
возможно - опухоль лимфоузлов средостения.
может, что-то типа пиоторакса - скопления гноя. бывает с прорастанием фибринозной ткани.
но тут действительно без гистологии не выяснить.
"Более трудна дифференциальная диагностика пиоторакса со злокачественными опухолеподобными процессами в лимфоузлах средостения (лимфогранулематоз, лимфосаркоматоз, лимфо-лейкоз), которые нередко сопровождаются накоплением больших количеств жидкости в плевральной полости. Для этих процессов характерно то, что экссудат длительное время носит серозный или серозно-геморрагический характер"

в любом случае это вряд ли поддавалось лечению. гной оттуда крысам сложно откачать, а одних антибиотков было бы недостаточно. это если все же не опухоль.

[Bonanza]

   Вот как... До чего сложно всё.

у основания сердца – плотное разрастание овальной формы.

А что ж такое могло у него на сердце нарасти?

   И ещё - только не смейтесь, может, это у меня паранойя уже от нервов - это "единичное кровоизлияние в кишечнике"... не могла ж я ему иголкой инсулиновой куда-то не туда попасть? в бедро колола, как положено...

[Befana]

Состояние было тяжёлым. Вам совершенно не в чем себя корить. Не инсулиновая игла стала причиной его состояния...

[Ulitka]

Думаю врач отличил бы опухоль от неопухоли.

Плотное разрастание овальной формы могло быть и лимфоузлом. Смотря где оно располагалось. Жаль что вы не отобрали "киселеобразной массы" на гистологию/цитологию.

[runa]

Думаю врач отличил бы опухоль от неопухоли.

для того, чтобы точно их отличать - придуманы анализы. потому что просто визуально это далеко не всегда возможно.
спроси у любого онколога.
рекомендации по дифференциальной диагностике пиоторакса и некоторых опухолей:
Наиболее информативными в диагностике при подозрении на опухолевый процесс в средостении являются биопсия шейных лимфоузлов или медиастиноскопия с биопсией. При подозрении на лимфолейкоз показана стернальная пункция. В некоторых случаях целесообразна торакоскопия с биопсией, последняя помогает и в дифференциальной диагностике с опухолью плевры.

ну, понятно, что это диагностика прижизненная. но и посмертная все равно идет только через гистологию...

[runa]

   Вот как... До чего сложно всё.А что ж такое могло у него на сердце нарасти?

   И ещё - только не смейтесь, может, это у меня паранойя уже от нервов - это "единичное кровоизлияние в кишечнике"... не могла ж я ему иголкой инсулиновой куда-то не туда попасть? в бедро колола, как положено...

что наросло - тоже точно можно сказать только после гистологии. так можно только гадать.

кровоизлияние могло быть посмертным. иногда такое бывает

[Ulitka]

Да, руна, вот вы знаете что опухоли бывают разные, а доктор, вырезавший не одну сотню различных новообразований - нет? Думаю, что гной он тоже видел...

А вообще обсуждать то, что не видели еще и пересказанное не имеет смысла.

[runa]

вот у эрика когда была закупорка мочеиспускательного канала, на вскрытии нашли странные наросты, в мочевом, и канал почти весь был забит. думали, что онко какое-то. а на гистологии - воспалительный процесс с прорастанием фибринозной ткани.
так что без исследований можно долго гадать, и не попасть.

[runa]

Да, руна, вот вы знаете что опухоли бывают разные, а доктор, вырезавший не одну сотню различных новообразований - нет? Думаю, что гной он тоже видел...

А вообще обсуждать то, что не видели еще и пересказанное не имеет смысла.

да, улитка, я думаю, что и я знаю, и он знает. но еще лучше знает - ОНКОЛОГ, которым обсуждаемый врач явно не является. при этом сами онкологи отчего-то доверяют не своим глазам и шестым, а также седьмым и восьмым чувствам, а результатам исследований! и то - не всем. например, цитологии - не очень доверяют. она не всегда показательна. т.е. цитология, которая не обнаружила атипичных клеток, еще не гарантия того, что рака точно нет! мой вет, к примеру, об этом знает. знает ли об этом ваш врач - вам виднее.
такие дела, да.

[Ulitka]

Ткань фиброзная, а не фибринозная.

В воскресенье буду у нашего врача, еще раз спрошу про содержимое грудной полости. Запишу описание со слов врача, спрошу у знакомого патологоанатома под что оно подходит. Но это все гадание на кофейной гуще.

Тема закрыта.

[Ulitka]

Говорила сегодня с доктором. Вся грудная полость была заполнена киселеобразным в-вом. Это не опухоль, больше похоже на эксудат. Могла прояснить ситуацию цитология.

Bonanza, Лена, где ты усыпляла крысика? Не могли ли крысу вводить в грудную полость какой-нибудь препарат?

[runa]

я ж написала, вроде. опухолевые процессы в лимфоузлах средостения провоцируют скопление большого кол-ва экссудата.
и бывают опухоли, которые именно что желеобразные по фактуре.
так что без исследований сложно сказать, была там опухоль или нет... можно только спорить до посинения.

[Ulitka]

Опухоли в грудной полости не было. Был разлитой экссудат.