Про разведение крыс.

[Vili-Nsk]

нет, почему? у моих сейчас как раз омж - реже встречается. другие опухоли прут

Рун, ты у нас вообще "аномальная зона". У тебя 10-месячные самки рожают в первый раз - без проблем. Колись давай, чего такое делаешь? Чем домового кормишь?

[Maha]

Я лично давно уже не расчитываю на честность заводчиков.
Вы молодец. Кто-то еще тоже молодец. Только открытые темы и линии хотелось бы видеть и хотяб какую-то статистику, а не рассуждения в темах, где половина шлак.
Крыс дохренищща, а в реестре только пять страниц.

Пять лет не придётся ждать, уже начало есть довольно видимое, потом только итог подвести останется и может Доминик накопит денежек, чтоб проспонсировать ДНК тесты. 

[Nail]

Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.
Если на это всё закрывать глаза, то через пяток лет, учитывая плодовитость и продолжительность жизни, крысы от заводчика ничем от зоомага отличаться не будут, причём будут носителями гораздо худших, закреплённых годами болячек, чем глисты, вши, истощение и сопли, которые успешно лечатся у зоомаговских.

Про мег...
А не факт, что существуют блейзы без риска мегаколона в принципе.
Т.е. не очень понятно, что есть "линии без мегаколона".
вот вязали в Питере пасючку с блейзом - и получили тот же мег. Пасюки - тоже носители мегаколона? или сам факт наличия блейза - своего рода болезнь, которая просто в разной степени проявляется? У кого-то не хватит парочки нервных клеток в кишечнике - и всё будет отлично функционировать, никто даже НЕ ЗАМЕТИТ, что у крысы ЕСТЬ отклонения в иннервации кишечника. А у другого вырубит целый участок кишечника - и всё.
При жизни крысы невозможно увидеть, сколько там нервных окончаний в кишечнике - столько же, сколько у "неопасных" маркировок, или количество снижено, но жить это не мешает. Посему далеко не факт, что "здоровый" блейз - реально здоров.
Посему, имхо, закрытие "линий с мегаколоном" = "отказ от разведения блейзов".

[Nail]

Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.
Большинство заводчиков про наличие мегаколона пишет непосредственно в темах выводков. Ну да, плакаты на улице не вешают, что мег вылез, но в теме крысят-то написано, подписано, кто из детей погиб из-за мегаколона. Обычно там же в теме подписывают еще красными буковками, что выводок закрыт для разведения (чтобы те, кто детей берет, изначально знали, что разводить их нельзя. Хотя, учитывая имеющиеся знания о блейзах, еще бабка надвое сказала, нельзя ли реально...).
Я, конечно, не за всеми заводчиками слежу  , но с кем в той или иной степени сотрудничаю - у них так.

[Neutrum]

вот вязали в Питере пасючку с блейзом - и получили тот же мег.

Э, нет. Вязали полупасючку, в ближайших коленах у которой был Мельхиор Сибирский (из селфовой линии, на мег никогда не проверявшейся, предки - Чехия) и неизвестного происхождения агутька Пася, "согрешившая" с пасюком. Декоративных кровей там было предостаточно.

[Nail]

Э, нет. Вязали полупасючку, в ближайших коленах у которой был Мельхиор Сибирский (из селфовой линии, на мег никогда не проверявшейся, предки - Чехия) и неизвестного происхождения агутька Пася, "согрешившая" с пасюком. Декоративных кровей там было предостаточно.

Ну можно, конечно, проводить следственный эксперимент, наловить десяток пасюков, повязать с блейзами и посмотреть, что получится.  Кто хочет? Лично я по блейзам пас. Потому что рулетка. И точный механизм передачи не известен. А вот то, что сама мутация блейза влияет на миграцию клеток, из которых формируются нервные окончания - факт.
Если бы мег был связан с простым носительством, им болели бы вне зависимости от маркировки. Так что не так тут всё просто, как хотелось бы.

Опять же про "проверку на мег". В линиях, где не было в ближайших поколениях вязок с блейзами или какими-нить пятнистыми даунандерами, мега типа нет, или просто никто не знает? . Проверять всех на мег перед дальнейшими вязками? КАК? это нереально в принципе. Во-первых, народ просто завалится больными крысятами. Во-вторых, возвращаясь к сказанному выше, никто не сможет гарантировать, было ли это реально носительство мега, или просто блейз в данном случае  так проявился...
Есть огромное количество генов, которые могут как усиливать отрицательное влияние блейза, так и блокировать развитие мегаколона. Речь о простом носительстве тут однозначно не идет, увы.

[Neutrum]

Вообще-то, я просто обратила внимание на несоответствие приведенных тобой данных действительности (вязали не чистую пасючку, а с декоративными предками).
Так что споришь ты, Наташ, сейчас сама с собой.

[Maha]

Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.

Не заводчикам тоже интересно.

[zvveter]

Мне, как собаководу, ну очень интересно, как можно закрыть крысиную линию?
У меня собаки достаточно инбредны, были вязки сына с матерью, полубрата с полусестрой, различные вариации 2-3.
Тут достаточно выкинуть основателя линии, если недостаток не пошел от прилитых к линии собак.
А как заброковать крысиную линию, если у вас пишут, 0,5% инбридинга, 2% и т.д.
Да в этой линии бездна животных, кого персонально выкидывать или всех одним махом?

[runa]

Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.

да ладно... вот той же шапокляк еле дали доступ туда, где есть информация по пометам с мегом. и то совсем недавно.
чтобы иметь желание, надо знать, что где-то эта информация собрана. 

[Silver_Silence]

Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.

Мы до сих пор не знаем, какой генетический код у мегаколона. Что значит, закрывать линии бессмысленно, ведь, вполне наверняка, это сложная комбинация генов.
Допустим, что предрасположенность к мегаколону это вообще удел всех доминантных блейзов, но есть некая комбинация генов, которые компенсируют вред мутации, в результате чего рождаются здоровые крысята со здоровым кишечником.
Но вот у некоторых эта комбинация не выпадает, не достает нужных генов - и здравствуй, мег.
Это всего лишь теория. Но если она верна, то закрыванием линий добиться ничего нельзя и, наоборот, есть смысл вести отбор на здоровых крыс в пометах, где появлялся мегаколон.
Повторяю: это просто пример того, что закрыть линию не всегда = избавиться от проблемы.
Идем дальше. Сердечные заболевания. А какие? Кто-то сейчас диагностирует, какие именно патологии возникают? Являются ли они наследственными или это следствие инфекционного процесса. Не диагностируют. Потому сердечников и не лечат, только "тянут".
Легочные заболевания. Та же проблема. Чтобы понять, что у крыс респираторка вызвана одним и тем же, надо провести полное исследование пат. материала. Для этого "материалу" должно быть максимум несколько часов от смерти.
Много найдется желающих усыпить свою крысу, чтобы выяснить, что вызвало ее респираторку? Вирус это, инфекция или опухолевый процесс? Или еще там что?
КАК закрывать линии, если даже не понятно, что вызывает проблемы: генетика, условия содержания, экология или еще что. Если просто тупо закрывать всё и вся, крыс не останется.
Многие горазды говорить: надо закрыть линию. Но на основании чего и как это делать, мне не понятно.

Да у нас сейчас такой страшный аутбридинг в линиях, что выяснить, а с кем именно в линию "что-то попало", не представляется возможным.
Но слова инбридинг почему-то заводчики, как огня боятся. Хотя именно близкородственное скрещивание (если сделано с умом) залог того, что можно попытаться вести, ну например, линии крыс долгожителей. Или крыс с утойчивостью к респираторке. Или линии, в которых редко встречаются опухоли.
Плохо, конечно, что заводчики предпочитают "прятать" свои проблемы и не писать о них открыто. А с такой политикой далеко мы в плане здоровья крыс не продвинемся. Но тут у каждого свои приоритеты. В принципе, сравнивая больную зоомаговскую и питомниковую, у одной набор болячек по списку, у второй что-то одно. Идеально здоровых крыс не бывает. Если у кого-то и есть такая, то ее болячки просто недостаточно упорно искали.

И наперед. Я не говорю, что линии не надо закрывать. Я говорю, что мы слишком мало обо всем этом знаем, и простым закрыванием линии, к сожалению, не удается добиться нужного результата.
Селекция это отбор. Даже если это отбор одной здоровой особи среди десяти больных.
Знать бы еще, откуда лезут всякие болячки и что из них наследственное, а что нет... 

zvveter, говоря "линия" чаще всего мы подразумеваем скорее ветку, в которой вылазили какие-то проблемы. Чистыми линиями в полном значении этого слова мало кто занимается. Если вообще занимается.

Рун, ты у нас вообще "аномальная зона". У тебя 10-месячные самки рожают в первый раз - без проблем.  Колись давай, чего такое делаешь? Чем домового кормишь?

Так а у остальных есть статистика на этот счет? Сколько проблемных первых вязок в 9-10 мес. и сколько в 5-6мес.?
Если поднимать документацию, то возраст первой вязки плавно съезжал этак месяцев с 11 до 8. И откуда взяты планки, никто не признается. 

[Neutrum]

Да у нас сейчас такой страшный аутбридинг в линиях, что выяснить, а с кем именно в линию "что-то попало", не представляется возможным.
Но слова инбридинг почему-то заводчики, как огня боятся. Хотя именно близкородственное скрещивание (если сделано с умом) залог того, что можно попытаться вести, ну например, линии крыс долгожителей. Или крыс с утойчивостью к респираторке. Или линии, в которых редко встречаются опухоли.

ППКС. Хочется надеяться, что в скором времени и крысоводы наконец научаться работать с такой важным и нужным инструментом разведения, как инбридинг.

[Vili-Nsk]

Может, потому и не используют инбридинг, что есть страх - получить обострение проблем, а кому оно надо? Кому нужно получать выводок больных крысят?.. И, главное, - что с ними потом делать? Оставлять всех себе?

Приходится признавать, что мы с вами, уважаемые крысоводы-заводчики, занимаемся не селекцией. Потому что селекция - занятие довольно жестокое, в ходе нее всё, что не соответствует заданному уровню - безжалостно выбраковывается. Старые, непродуктивные животные - отправляются туда же....

[Maha]

Silver_Silence, из всего вышенаписанного вами я делаю вывод, что нет разницы какую крысу вязать, "здоровую" зоомаговскую без известного прошлого или "здоровую" питомниковую, так как знание или не знание заболеваний потомков никакого значения не имеют.
Так что все писюльки типа "ах, вы же не знаете чем болели родители вашей крысы и что потом вылезет, а собрались вязать" безосновательны, так как даже зная все проблемы по здоровью в линиях никто ничего менять не собирается. Крыс видители не останется. 

[ShessQ]

Так что все писюльки типа "ах, вы же не знаете чем болели родители вашей крысы и что потом вылезет, а собрались вязать" безосновательны, так как даже зная все проблемы по здоровью в линиях никто ничего менять не собирается. Крыс видители не останется.

Передергиваешь.
Когда заводчик видит проблемы по здоровью именно в линии, то линия закрывается - пометы целиком выводятся из племенной деятельности.
В ситуациях неоднозначных вот уже возможны варианты. В помете моего любимого Рррыжего двое ушли в год - надо было закрыть линию? А вот моему и марининому (Мони) пацанам из этого помета два года 24-го будет, и кроме бытовых травм, связанных с чрезмерной активностью, никаких проблем со здоровьем не было.

[Daer]

Виля, речь именно о злокачественных а не об ОМЖ. Их не так и много.

А все ли омж сдаются на гистологию? И точно ли множественные омж это каждый раз отдельно взятый процесс, а не проявление одного и того же опухолевого процесса? Кто те же кости на наличие метастаз проверял?
По закрытию - возьмите тех же чг сиамов. Проблемы с маткой (по крайней мере в первых помётах) часто, омж часто, ожирение, слухи про диабет. Но и отдельные животные дожившие до 3 лет стабильно. Как быть?

[Vili-Nsk]

По закрытию - возьмите тех же чг сиамов. Проблемы с маткой (по крайней мере в первых помётах) часто, омж часто, ожирение, слухи про диабет. Но и отдельные животные дожившие до 3 лет стабильно. Как быть?

Да закрыть всех нафиг и не дергаться! 

А если серьезно - ЧГ сиамы у нас минимум из двух разных источников - из финляндии (первые) и из Англии. И "слухи про диабет" - про финских.

Открою страшную тайну.... Самые здоровые крысы... в зоомагазине!
Те, кто выжил без еды и воды, в десятом поколении инбридинга малолетних брата и сестры - тем уже ничего не страшно...

[Maha]

Передергиваешь.
Когда заводчик видит проблемы по здоровью именно в линии, то линия закрывается - пометы целиком выводятся из племенной деятельности.

Галь, кто это видит кроме заводчика?
Мне как "покупателю", так скажем, было бы интересно увидеть все вязки питомника или заводчика, все проблемы по здоровью и все закрытые линии и в поисках закрытых линий не лазить по дневникам и темам литер, где розовых соплей и умиления на десять страниц, не судить по сплетням в личке, а видеть реальную информацию. Только так можно судить о качестве животных или не морочиться, а просто пойти в ближайший зоомаг и купить что надо, а не заполнять анкеты и кому-то что-то доказывать, особенно актуально для новичков я думаю, которые наивно полагают, что крыса от заводчика это ноу проблем.
Где что открывать-закрывать дело заводчика или питомника, только результаты потом приходится же владельцам расхлёбывать.

[ShessQ]

Галь, кто это видит кроме заводчика?
Мне как "покупателю", так скажем, было бы интересно увидеть все вязки питомника или заводчика, все проблемы по здоровью и все закрытые линии и в поисках закрытых линий не лазить по дневникам и темам литер

А как это увидеть, если не в теме литер?
У того же Айронрэта, откуда у меня уже две крысы (а остальные мои питомниковые - потомки айронрэтовцев. Не специально, так получилось =)) в первом посте литерных тем доступная заводчику информация о рождении, смерти, причинах смерти. Полную информацию о болезнях туда, увы, не впихнуть, но она есть в темах дальше.

[Maha]

На счёт "впихнуть", былоб желание. Элементарная табличка как родословная, только с дополнениями по болезням и продолжительности жизни, грузить на любой ресурс, хоть файлом, хоть картинкой и ссылкой в первый пост темы питомника.
Только это высшая бухгалтерия видать, столько навязано, что уже и не счесть.