Про разведение крыс.

[Domenic]

Genetic Maps of the Rat Genome. Генетическые карты крысы. Тут что-то интересное о гаплотипе,  http://www.nature.com/ng/journal/v40/n5/full/ng.124.html А в общем научной литературы много но как-то с английский не очень.

[Vili-Nsk]

Давайте отделим мух от котлет. Ваш главный тезис - что мутации, такие как рекс или дамбо - вредные, а наше суждение об их безвредности на основе продолжительности жизни - ошибочно. Но при чем тут ДНК-тестирование?

Наличие ДНК теста (даже если бы он стал доступен для крысоводов - технически и финансово) - НИЧЕМ не поможет вам в определении того: полезная мутация "рекс" или "дамбо" или вредная. Этот тест просто покажет то, что мы и так, глазами видим: крыса - дамбо, рекс.

Аналогично, этот тест нам покажет и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ других генов. Но до тех пор, пока ученым не будет известно ВСЕ про КАЖДЫЙ из этих генов, данный тест останется для нас книгой на мертвом языке без перевода.

А до тех пор, пока не будет осуществлен "перевод" - ДНК тест бесполезен, увы. И остается нам по-прежнему полагаться только на - продолжительность и качество жизни "мутанта". Что мы сейчас и так благополучно делаем, без тестов.

[Domenic]

Давайте отделим мух от котлет. Ваш главный тезис - что мутации, такие как рекс или дамбо - вредные, а наше суждение об их безвредности на основе продолджительности жизни - ошибочно.

Наличие ДНК теста (даже если бы он стал доступен для крысоводов - технически и финансово) - НИЧЕМ не поможет вам в определении того: полезная мутация "рекс" или "дамбо" или вредная. Этот тест просто покажет то, что мы и так, глазами видим: крыса - дамбо, рекс.

Я и говорил что при наличии базы данных с генами. Зачем вы перевираете и приписываете? Нет у меня никакого главного тезиса, я просто не согласен с тем, что если "живут долго как все, следовательно вреда точно нет". И мне не нужен никакой спор.

[Domenic]

Потому я и сказал что лысые импотенты тоже живут как все и плодятся и не замечают и даже не замечают гормональные нарушения.

[Domenic]

Надеюсь не надо напоминать за счет чего и как крыса стала ручная.

[Vili-Nsk]

Я не "перевираю" и не "приписываю". Я собрала ваши высказывания в этом топике. Могла бы процитировать, но было лень листать страницы.

"Плодящийся импотент" - вы не видите противоречие в этой фразе? 
Если мутация приводит к пониженной плодовитости - она просто дальше не распространяется! А и дамбо, и рексы вполне себе плодовиты. 

Вообще, какой другой способ понять: хорошая мутация и ли плохая - можете предложить ВЫ? Способ, который применим здесь и сейчас (а не ждать 1000 лет, пока ученые с генами крысы разберутся)?

Надеюсь не надо напоминать за счет чего и как крыса стала ручная.

Кстати, интересно было бы услышать вашу версию на этот счет... Может, мы о разном знаем?.. Многие почему-то думают, что домашние крысы появились от лабораторных...

[runa]

Потому я и сказал что лысые импотенты тоже живут как все и плодятся и не замечают и даже не замечают гормональные нарушения.

плодящиеся импотенты, которые даже не замечают своих проблем - это нобелевка, не иначе...

-------
ИМПОТЕНЦИЯ. Неспособность самца к воспроизводству потомства, бесплодие самцов. Производитель считается импотентом, если он не оплодотворяет самку при половом акте из-за плохого качества спермы (некроспермия, тератоспермия, алигоспермия) или не может выполнить совокупительный акт. Врожденная импотенция характеризуется недоразвитием полового члена, семенников (инфантилизм), одно- или двухсторонним крипторхизмом (семенники задерживаются в брюшной полости), старческая — понижением или прекращением половых рефлексов в связи с возрастом производителя, а также отсутствием или неполноценностью спермы. Приобретенная импотенция наиболее частая форма бесплодия производителей может быть симптоматической, алиментарной и эксплутационной.
----

это что означает импотенция в животноводстве. а вот какой смысл вы вкладываете в свои слова, и как у вас импотенты ухитряются беспроблемно плодиться - для меня загадка.

[Domenic]

Кстати, интересно было бы услышать вашу версию на этот счет... Может, мы о разном знаем?.. Многие почему-то думают, что домашние крысы появились от лабораторных...

Подавляя гормоны. Вот вы говорите, каждый имеет право как хочет. Вообще надо менять свое отношение, а то вот некоторые считают, что можно и серпом по яйцам чтобы потискать

[Domenic]

плодящиеся импотенты, которые даже не замечают своих проблем - это нобелевка, не иначе...

-------
ИМПОТЕНЦИЯ. Неспособность самца к воспроизводству потомства, бесплодие самцов. Производитель считается импотентом, если он не оплодотворяет самку при половом акте из-за плохого качества спермы (некроспермия, тератоспермия, алигоспермия) или не может выполнить совокупительный акт.

Половая дисфункция это понижение потенции.

[Domenic]

Полная импотенция это редкость.

[Vili-Nsk]

Не передергивайте. Я писала, что каждый имеет право выбирать себе разновидность по вкусу. Любая разновидность имеет право на существование, если не вредит здоровью крысы. А "серпом по яйцам" - это уже хирургия, а не селекция.

Подавляя гормоны

Интересная версия. Подозреваю, что в начале 19го века, когда началось одомашнивание крыс, и слова-то такого не знали! Да и сейчас, "заново одомашниваемым" пасюкам никто никаких препаратов, подавляющих гормоны, не вкалывает...

Половая дисфункция это понижение потенции.

А вот это может быть обусловлено совсем не генетикой. Некоторым самцам надо меньше пить пива и за компом не сидеть сутками.

[Domenic]

Способ, который применим здесь и сейчас (а не ждать 1000 лет, пока ученые с генами крысы разберутся)?

Хватить спорить на пустом месте.

Мне кажется что картирование крыс не должно так долго, если учесть что геном лабораторной хорошо изучен. Генетические тесты будут дешевле. Надо собирать информацию по крупицам и вникать.

[Domenic]

Я сюда зашел не ради споров, а с вопросами, а мне тут чуть ли не разведение манксов приписали.

[runa]

Половая дисфункция это понижение потенции.

я вам привела дословную цитату из словаря терминов в генетике и селекции с\х животных.
у декоративных в этом плане пользуются примерно теми же терминами.
не человеческой терминологией пользуются, а своей.

[Vili-Nsk]

Мне кажется что картирование крыс не должно так долго, если учесть что геном лабораторной хорошо изучен. Генетические тесты будут дешевле. Надо собирать информацию по крупицам и вникать.

Вам именно что КАЖЕТСЯ. Умное слово "ДНК тест" застит вам глаза. Составить полный список генов - еще не значит понять, как они работают...

Видимо, другого способа вы предложить не можете.

Я сюда зашел не ради споров, а с вопросами, а мне тут чуть ли не разведение манксов приписали.

Вот уж чего вам не приписывали, это точно. И какой из ваших вопросов так и остался без ответа?

[Domenic]

я вам привела дословную цитату из словаря терминов в генетике и селекции с\х животных.
у декоративных в этом плане пользуются примерно теми же терминами.
не человеческой терминологией пользуются, а своей.

Вы как с луны упали, хотя я выше написал зачем приводил пример, просто о логике.

[Vili-Nsk]

Пример ваш был не очень удачен. А выпад в сторону женщин - вообще лишний.

Да даже и эти "полу-импотенты", которым их изъян не мешает жить - не противоречат нашему критерию оценки качества мутации. Он им мешает размножаться, но кроме их самих это никого не волнует. А в декоративном крысоводстве такая мутация просто не имеет шансов пойти дальше.

Кстати, среди крыс тоже бывают импотенты. Что не мешает им счастливо и долго жить. Но вместе с ними угасает и то направление мутирования, которое им досталось.

[Domenic]

Вам именно что КАЖЕТСЯ. Умное слово "ДНК тест" застит вам глаза. Составить полный список генов - еще не значит понять, как они работают...

Но цели в том числе и такие. А пока никто не знает точно вредный или не вредный. На этом сойдемся.

[Domenic]

Я не утверждаю, но и не отрицаю, что какой-то ген влиящий и на внешность, не влияет еще на что-то. А это что-то может быть и хорошее и плохое

[Domenic]

Я не уверен е том что такой-то забавный ген не повлияет на что-то еще и не поведет себя плохо себя, причем так, что не всегда проявит себя.