законы все смешнее

[Vint]

Вы очень красиво пишите... просто каждое слово- образчик толерантности и любви к свободе самореализации личности. Как Вам аппонировать по приведённым аргументам, просто ума не приложу... А никак! Это всё не доводы, это манифест. Прекраснодушный и неоспоримый для цивилизованного человека. Сразу вспомнил фильм о Великой Французской Революции... Там, в конце фильма, сделан такой коллаж... сначала кадры  торжествующего Конвента, речи Марата, Робеспьера и Дантона. Декларация прав и свобод... равенства и братства. Всеобщее ликование.... и потом финальные кадры. На улицах Парижа террор, все герои Революции поотрубали друг-другу головёшки...

 Это я к тому, что теория всегда прекрасна, а реальность страшна. Вот такой сабж, я при желании накатаю на 2-3 страницы. Это всё очевиднейшие вещи. Но мы же по умолчанию вроде как договорились говорить откровенно, да? Поэтому, у нас тут редкий по нынешним меркам интереснейший разговор идёт. Многие просто делятся личной жизнью и респект им за смелость. Зачем же приводить мне в качестве контр-аргумента очевидные принципы свободы человека на самоопределение, и уважение прав подростка, как личности?  Я не Васса Железнова, я всё это приветствую ,но как же соотнести всё это с конкретным ТВОИМ ребёнком? Да не об этом прекраснодушном манифесте о свободе совести, я буду думать, когда мне сын (тьфу чур меня), такое заявит и пойдёт себе партнёров искать по клубам. Я буду думать о том, что он вот сегодня, сейчас насосёт себе у какого-то козла СПИД и что нам с женой потом с этим делать? Эти манифесты читать? Вы не представляете себе, какая у нас страшная картина по СПИДу в стране и особенно в Москве. Добровольно проверяются только наркоманы. Гомосексуалистам на себя и партнёров, в основном плевать. Даже если они проверятся, никто образ жизни не меняет. У меня во второй инфекционной работает подруга и она знает об эпидемии не по наслышке. Всем уже понятно, что в силу спицифики самого секса, гомосексуалисты не могут защититься от ВИЧ. Презервативы их от эпидемии не спасают. Иначе это не они были бы группой риска, а гетеросексуалы, где практикуется секс без презерватива. Моя подруга говорила, как рыдают молодые ребята при положительном статус-анализе. Как они не могут поверить в это, ведь ни один гомик не займётся анальным сексом без презерватива , в силу гигиенических особенностей. Но ВИЧ то там распространяется в геометрической прогрессии. Потому, что все остальные "удовольствия", они друг другу делают без резинки, а это 100% заражение через слизистую рта. И нифига их от этого не отговоришь, скорее они предпочтут СПИД, чем использовать для этого рензинку. Вот и слушает и успокаивает моя знакомая, этих молодых ещё пацанов, которые садятся на таблетки, со страшной побочкой. И то те, кому повезёт. Большинству же терапию не дают. Потому, что их столько, что надо было бы статью в бюджет отдельную вводить.

Поэтому, когда призываете "понять" подростка и отпустить, Вы подумайте, что Вы отпускаете туда своего сына... которого моя знакомая будет утешать потом в клинике в Сокольниках, говоря ему, что с этим сейчас живут 20 лет и больше, но не говоря, что только на западе и при постоянной терапии,и умалчивая,что он пока ещё не живой труп, только потому, что иммунная система долго разрушается и у него ещё есть лет 5-6, а потом может ещё годик, если не подхватит насморк...  И меня, как потенциального отца такого сына, эти Ваши манифесты от горя не вылечат.
Спасибо за внимание и извините за резкость.

[Tanra]

Извините, но отпускать или нет своего сына я не могу по той простой причине, что у меня его нет. Я могу писать с позиций ребёнка, которым сама была.
По поводу "удовольствий без резинки"... Честно говоря, не вижу, при чём тут ориентация, так как гетеросексуальные пары этим тоже занимаются. Возможно, дело в более частой смене партнёров или в чём-то другом. В любом случае мне было бы интересно узнать об этом подробнее. И думаю, что информация о защите от СПИДа будет полезна всем, в том числе и подросткам.
А насчёт отпустить... Гораздо интереснее, как можно не отпустить. С практической точки зрения. Тем более, что нет необходимости даже искать клуб. Достаточно зайти на сайт и выбрать. Было бы желание. И как это контролировать? Закрыть все специализированные сайты? Загнать всех в подполье? Чтобы на обычных сайтах знакомств попадались "девушки", которые вовсе и не девушки? Или чтобы взрослые геи вместо поиска себе подобных пытались совратить или изнасиловать натуралов?
Мне кажется, что беда вовсе не в ориентации, а в разврате. Когда о любви даже и речь не идёт, а только о физическом удовольствии не пойми с кем.

[Hummer81]

Неужели это правда??? я всегда этот мультфильм добрым считала...

Там волк КУРИТ и проявляет агрессию)))

[Dorry]

Или чтобы взрослые геи вместо поиска себе подобных пытались совратить или изнасиловать натуралов?

извините, у меня приступ гомерического хохота )))

[Hummer81]

Hummer81
много знаете таких пар с детьми?

3
Много матерей-одиночек.
А одна семья натуральская вроде с ребенком, но там жена налево по бабам бегает,не знаю, в какую категорию ее посчитать.
А вот натуральских крепких пар с детьми всего 2.

[Felis_catus]

Спидом болеют, увы, не только гомосексуалисты...многие молодые люди покупают проституток, а девушки вступают в сексуальные отношения с молодыми людьми не требуя справки об отсутствии ВИЧ.

Немного официальной статистики: http://www.spid-vich.info/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-2011-%D0%B3
Небольшая выдержка из статьи
У 57,6% ВИЧ-позитивных, обнаруженных в 2011 г., основным фактором риска заражения было указано употребление наркотиков нестерильным инструментарием (2010 г. – 58,8%, 2009 г. – 60?6%, 2008 г. – 61,8%). За весь период наблюдения этот фактор риска заражения был указан у 254 тыс. ВИЧ-инфицированных. (в т.ч. в 2011 г. у 15 037 человек).
Гетеросексуальные контакты как основной фактор риска заражения были указаны у 39,9% впервые выявленных ВИЧ-позитивных в течение 2011 г. среди лиц с известными причинами заражения (в 2010 г. – 38,9%, в 2009 г. – 36,2%, в 2008 г. – 35,1%). В абсолютных цифрах за весь период наблюдения гетеросексуальные контакты как основной фактор риска заражения были указаны у 79 тыс. инфицированных ВИЧ, в последние годы отмечен рост абсолютного числа таких лиц (в 2011 г. – 10 410 человек, в 2010 г. – 10 238 человек, в 2009 г. – 8 921, в 2008 г. – 8 877). В 2011 г. в 49 субъектах Российской Федерации инфицированные при гетеросексуальных контактах составляли более половины всех лиц с известными причинами заражения.
Доля ВИЧ-позитивных лиц, заражение которых вероятно связано с половыми контактами между мужчинами, составила в 2011 г. – 1,3%, 2010 г. -  1,3% ,  2009 г. – 1,4%, 2008 г. – 1,1%.

[Johnny]

Глава студии детских и юношеских программ ВГТРК Татьяна Циварева заявила, что с 1 сентября, когда закон вступает в силу, «Ну, погоди!» будут показывать только после 23:00.

Неужели это правда??? я всегда этот мультфильм добрым считала...

Роскомнадзор против ограничения показа «Ну, погоди» http://afisha.mail.ru/cinema/news/35570/

Мультфильм относится к художественной продукции, так что его следует рассматривать как культурную ценность и не ограничивать во времени показа на телеканалах, считает замглавы Роскомнадзора


мультфильм попадает под категорию «18+» — в частности, в ряде сцен волк курит. Советник председателя ВГТРК Виктория Курчер пояснила, что в медиахолдинге еще не приняли решение о переносе мультфильма на вечернее время — пока идет лишь предварительное обсуждение телевизионной продукции, которая может попасть под запрет

[Nateli]

С моей точки зрения основное различие в воспитании человека и животного состоит в том, что животному я не могу объяснить, ПОЧЕМУ ему нельзя что-то делать. Например, не могу объяснить крысе, что опасно грызть провода, или собаке, что опасно бегать по проезжей части. В лучшем случае могу запретить это делать, а если зверь не слушается, то в моём распоряжении поводок или клетка.
С человеком всё в точности наоборот. Его в клетку не посадишь и тотальный контроль за ним не организуешь (разве что в младенчестве). Но зато ему можно объяснить причины ограничений. Например, что на проезжей части играть нельзя, так как может сбить машина. Я очень благодарна своим родителям, что вместо "нельзя!" я практически всегда слышала "нельзя, потому что..." Запреты (особенно в подростковом возрасте) вызывают чувство протеста и желание любой ценой этот запрет обойти. Понимание причин такого протеста не вызывает и позволяет человеку избежать опасности.
Подросток не имеет жизненного опыта своих родителей, но имеет такой же, если даже не лучший интеллект. Если ему постоянно всё запрещать, то очень скоро он изобретёт способ обходить запреты и научится виртуозно врать родителям. Что в этом хорошего? Если ему просто запретить общаться с ровесниками и заниматься сексом, то он всё-таки найдёт способ. И неизвестно, каких глупостей он при этом наделает. Если ему спокойно объяснить, что такое венерические заболевания, контрацепция, ранняя беременность и её риски, рассказать о моральных ценностях, то куда больше шансов, что общаясь с ровесниками он или вообще отложит секс, или хоть позаботится о безопасности. И точно так же с любым другим запретом.

не объясните Вы 80% подростков что спать с кем попало - это риск заразиться-забеременеть и проч.
это же подросток!
можно быть умным, с офигенным даром убеждения, но это не будет иметь никакого эффекта на ребенка, у которого бушуют гормоны!
тогда-то нервы срываются. мы ведь все живые люди. и тогда идут запреты.
потому и наркомания, алкоголизм, аборты у нас так молоды!
даже взрослые живут по принципу: меня это не затронет, это ведь где-то там, с кем-то другим.
конечно, запрещать - это не выход. но для большинства граждан, которых на работе выжимают в полный ноль, приходить и по ночам, дома, штудировать психологию, чтобы научиться управлять собственным ребенком - слишком нереально.
***
когда то был такой предмет - этика и психология семейной жизни.
хорошая задумка, глупое  исполнение. у нас его вела преподаватель литературы. естественно большей частью была сама литература. но иногда эта дама рассказывала об отношениях не только мужчины-женщины, а именно в семье. делилась опытом, как воспитывала детей. смешно - но некоторые ее советы потом мне пригодились в жизни.

[Tanra]

не объясните Вы 80% подростков что спать с кем попало - это риск заразиться-забеременеть и проч.
это же подросток!

Да, не объясню. Но хотя бы про контрацепцию. И при более доверительных отношениях больше шансов, что в критической ситуации ребёнок всё же прийдёт к родителям, а не станет "лечиться" самостоятельно и не наделает ещё худших ошибок.
И запретить часто ничуть не проще, чем объяснить. Если б было так просто контролировать человека, то школьники и не курили бы. Кто в нормальной семье хочет, чтобы ребёнок в школе курил? А проверить очень сложно. Не то что проконтролировать запрет. Конечно, если ребёнок курит каждые 30 минут, то это заметно. А если пару раз в день в школе и запах выветривается?
Кстати, о взрослых. Ошибки делаются не только в подростковом возрасте. Указывать своему ребёнку в 30 лет, куда ему ходить, а куда нет, удаётся единицам. Если человек с детства знает, что и чем опасно, то и в 30 лет эти знания никуда не уйдут. Конечно, к такому возрасту он и без родителей много полезной информации узнает. Но вдруг не всю?

[Nateli]

Да, не объясню. Но хотя бы про контрацепцию. И при более доверительных отношениях больше шансов, что в критической ситуации ребёнок всё же прийдёт к родителям, а не станет "лечиться" самостоятельно и не наделает ещё худших ошибок.
И запретить часто ничуть не проще, чем объяснить. Если б было так просто контролировать человека, то школьники и не курили бы. Кто в нормальной семье хочет, чтобы ребёнок в школе курил? А проверить очень сложно. Не то что проконтролировать запрет. Конечно, если ребёнок курит каждые 30 минут, то это заметно. А если пару раз в день в школе и запах выветривается?
Кстати, о взрослых. Ошибки делаются не только в подростковом возрасте. Указывать своему ребёнку в 30 лет, куда ему ходить, а куда нет, удаётся единицам. Если человек с детства знает, что и чем опасно, то и в 30 лет эти знания никуда не уйдут. Конечно, к такому возрасту он и без родителей много полезной информации узнает. Но вдруг не всю?

в критической ситуации ребенок даже при наличии прочных уз и понимательных родителей может не пойти к ним с проблемой. а попытаться решить ее самостоятельно и с печальными последствиями. увы, но такие примеры знаю.
я не о том, что нужно запрещать.
а о том, что запреты действуют только тогда, когда уговоры и рассказы уже бесполезны.
что касается курева. тут просто все. не хочешь чтобы ребенок курил - не кури сам, и объясни почему не куришь.
с подростками нельзя ничего предсказать и гарантировать. гормоны бушуют...
это надо пережить.
...
если детка в тридцатник принимает указания - значит что-то в себе и в жизни пора менять. если же просто прислушивается к мнению старшего - то нормально.
вообще, мы уже плавно перешли к проблеме воспитания. умения разговаривать с детьми, умения ими управлять.
на эти вопросы до сих пор нет  ответов. увы.

[Tanra]

Насчёт курения всё не настолько просто. У некурящих родителей дети тоже начинают курить. Но я просто привела этот пример, чтобы показать, что что-то запретить не так просто, как кажется.

[Nateli]

некурящие родители обычно считают, что их примера достаточно.
и даже не могут подумать, что чадо будет курить. более того, они не замечают запаха и проч.
а с ребенком надо работать, чтобы это было и его выбором в последствии.

только бывают обстоятельства, когда надо прекратить играть в добряка, взять чадо за шиворот, отшлепать и увести домой.и эта встряска если не поставит моск на место, то убережет от больших проблем в будущем. главное не увлекаться.

в любом случае нужен балас: свободы выбора и отвественности за этот выбор. это надо воспитывать, надо уметь говорить и, что более важно, уметь слушать. но захлебываясь в суете и собственных отнюдь не духовных проблемах, остановиться, найти время для душевного разговора - крайне сложно.

[Ted_Khamul]

Как же дико читать про запреты со стороны родителей,в наше время.Есть интернет,молодёжь всё сама знает прекрасно и способна решать эти проблемы самостоятельно.Никакой гормональный бум,не лишит человека способности здраво мыслить.
Как могут родители что-то запретить или удержать?Повесить в квартире решётки и нанять репетитора?Это глупости.Поговорить и разъяснить некоторые вещи в плане безопаснсти,могут,но лед до 16 наверное,а в 18 мы уже сами вправе свои решения принимать.
Помню,как за обедом в 17 лет,сказал родителям,что я иногда курю и не хочу от них прятаться.Папа сказал,что конечно его это не радует,но запретить он мне не может,потому,что это не честно,так-как сам курил лет с 15 
Мама сказала,чтоб только не дома и не много и что сама покупать мне сигареты не будет никогда.Вот так всё прошло спокойно,чего я сам даже не ожидал.Ждал скандала и нравоучений от минздрава))

[Lia]

ой. сколько тут накатали пока меня не было 
про СПИД.  Не знаю  как сейчас  четыре года назад в  Волгограде  били тревогу, что  это как раз уже не болезнь молодежи и гомосексуалистов. А вот благополучные женщины за 30-ть и 40-к, некоторые даже семейные оказывались заражены и даже не подозревали.
на счет запретить что либо подростку - ну да это примерно тоже самое, что  запретить  грызть крысе провода... все равно дорвется. А вот если с трех лет вливать мозги в голову - помогает (на собственном примере испытано). Иногда для этого нужно просто сократить материальное обеспечение, тогда ребенку придется о другом думать (например, о финансовой независимости), а не чудить.

ну так на самом деле, я тут поделиться решила прочитанным:
"30 процентов россиян будут оплачивать перерасход электроэнергии в двойном размере. А для тех 70 процентов, которые уложатся в установленную норму, платеж будет ниже. Разработать социальную норму потребления коммунальных услуг и принять минимальный и максимальный тариф предложило Минрегионразвития. Запустить систему в пилотных регионах планируется в следующем году. По мнению разработчиков идеи, социальная норма вынудит жителей экономить и следить за энергоэффективностью своего дома...По словам заместителя руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ Ирины Булгаковой, которые передает «Российская газета», в регионах, где уже есть социальная норма, она составляет 65-70 киловатт-часов в месяц."  ( взято отсюда http://34metra.ru/text/daynews/558436.html)

[Nateli]

вот интересно, лет семь назад наши коммунальщики плакались, что люди оплачивают только процентов 30 от реальных расходов на содержание жилья... с тех пор цены выросли в несколько раз... а они все плачутся...
да и с электроэнергией непонятки. ведь управляющие кампании получают ее по одной цене, а перепродают нам фактически - по уже завышенной. разницу - в карман...

[Dorry]

Nateli
обещанные исследования. тут собраны в одном месте, внизу статьи есть множество ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85#cite_note-0

[feel79]

Nateli
обещанные исследования. тут собраны в одном месте, внизу статьи есть множество ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85#cite_note-0

спасибо)

[Dorry]

не за что! мне помогли найти. 

[Saffron]

Вас не услышат.
Уверен, "исследование" приведенное ранее одним из пользователей, с взятыми с потолка "фактами" - продолжительностью жизни, заработными платами и сексом в банях, покажется противникам Вашего мнения куда более убедительным чем реальные статистические данные, не совпадающие с их позицией.

[Vint]

Вас не услышат.
Уверен, "исследование" приведенное ранее одним из пользователей, с взятыми с потолка "фактами" - продолжительностью жизни, заработными платами и сексом в банях, покажется противникам Вашего мнения куда более убедительным чем реальные статистические данные, не совпадающие с их позицией.

 Особенно смешно читать "статистику" причин инфецирования ВИЧ. Интересно, КАК её формируют? Просто подумайте, прежде чем с потолка числа приводить. Я не про автора поста, а про людей, которые печатают эту ахинею. Допускаю, что с наркоманами данные можно считать верными, в силу спицифики обследования (дорожки на руках и тп). Но как можно не ржать, когда у вас там в тексте... из 100 ВИЧ-положительных, 98 оказываются гетеросексуалами? И как же об этом узнаЮт эти горе-статистики?... До ужаса любопытно... Может, над гомиками, при заборе крови, возникает голубое сияние? 

 Ларчик тут просто открывается. Вся эта статистика формируется методом опроса при объявлении результата анализа. То есть грубо говоря, подходит к ошалевшему от ужаса пацану мужик в белом халате и спрашивает при тётках медсёстрах : "Говори... с кем тр---лся?" Естественно почти все говорят, что с девушкой-проституткой, чтобы не подставить никого из знакомых и себя не спалить. Вот вам и вся цена такой "статистики". Как говорил один мудрец: "Есть ложь, есть абсолютная ложь, а есть "статистика"... что-то в этом роде.