Сколько живут крысы?

[Lana]

Вот я только слышу одно "надо, надо".... Но ведь никто не попытался даже объяснить, как это "надо"! Может быть что-то реальное предложить!
Света ведь верно сказала, что самок то не будешь мариновать почти до самой их смерти, а потом уже думать, как ее можно повязать, раз она такая долгожительница. Да самка уже рожать в таком возрасте не может! Да и не каждый самец после 2х лет имеет живую сперму!
Все так на клуб набросились резко, как будто клуб за три года работы может изменить то, до чего крыс довели за 100 с лишним лет. Маразм какой-то, ей Богу! Исправлять что-то гораздо труднее, чем пакостить! А ведь никто это в рассчет не берет.. почему-то
А давайте вот так на секундочку математику вспомним...
Вот есть у вас крыска, вы ее вяжете. Допустим она прожила до трех лет и на текущий момент у нее уже как минимум 3500!!!! потомков (дети, внуки, правнуки, праправнуки, прапраправнуки...). К тому возрасту кличка этой крысы даже из родословной последних потомков исчезнет, а их бабуська все еще живет. Но хорошо, если это так, но... Ведь может оказаться совсем не так, а то, что эта крыска проживет едва ли до 1,5 лет. Что тогда?  Куда девать ее потомков, пусть не 3500, но около 1000? Прикрыть линию? Хорошо, но это значит, что вы должны вести, как минимум, несколько таких линий. Ну допустим 5! Дальше начинается умножение...
На листе бумаги с циферками все так замечательно! А на деле? А на деле не все! Потому что 10 человек из клубных активистов, кого действительно интересует племенная работа, НЕ МОГУТ пристроить у себя эти 3500 потомков данной крысы! Ну нельзя вести глобальную работу на 10 крысах! Ребята, спуститесь с небес на землю! И хоть один из вас пусть предложит внятный выход, а не только плевки в адрес клуба. Плеваться могут все, а вот работать... единицы.

[Svet-lana]

Несколько замечаний:
Те же англичане уже чуть ли не сто лет крыс разводят, а вот только жить они у них больше не стали.

Вообще у крыс набоюдается все больше всяких болячек. Раньше все проблемы сводились к микоплазме и опухолям, а сейчас вот то сердце, то почки, то еще что...

Отслеживать предков выше 4 колена - вполне реально. Вот только что я клубную базу взглянула, а там есть крыс Рыжий, который приходится пра-пра-пра-правнуком моему Крису, отцу Торина и Бимиса с Барсиком...

[Lana]

И еще, откуда цифра 3500? У меня получилось 90.

Берем крысу-самку. Вяжем ее в полгода. Получаем выводок. Из выводка вяжем 5 самок (одну вязать смысла нет, так как долгожительство может передастся не ей). И так далее...
Далее все просто, когда основательнице будет:
0,5 года у нее будет 5 потомков, которых будем вязать
1 год - 25 потомков (5 крыс и от каждой по 5 дочерей)
1,5 года - 125 потомков (25*5)
2 года - 625 (125*5)
2,5 года - 3125 (625*5)
3 года - считаем?
Так что, Ань, я даже во много раз приуменьшила. Но никак не 90! А далее умножаем на несколько линий и что получаем?
А вот теперь расскажите мне, смогут ли 10 человек такое осуществить? По сколько там крыс на человека то приходится? Так что, господа... В противном же случае можно надеяться только на чудо

[Svet-lana]

Ань, еще раз про самцов.
А откуда их брать? Из каких других клубов, если по сути нигде отбора по интересующим тебя признакам не ведут?

И еще. Из названных тобой 90 крыс порядка половины (обычно больше) будет как раз самцов. Берем даже 45 крыс, по 4 самца в среднем на человека, это порядка 12 человек (самцов обычно держат в меньших количествах, чем самок).

Но ты заранее фактически говоришь им, что этих самцов вы множить не будете, так как они в вашу программу не входят. Даже если самцы хорошие. Не все хозяева с тобой согласятся...
А если множить и их - это дополнительные крысы...

[Svet-lana]

Ань, у нас было несколько случаев, когда мы размножили зверя в год или в полтора, а через месяц он умер...
А несколько раз было, что вполне здоровый зверь - ну, внешне здоровый - был отобран для вязок, но мы не успевали его повязать, зверь умирал...

Получается, что надо доскональный мед.осмотр зверя проводить, хотя и тут не факт, что имеющиеся проблемы вылезут.

По поводу предрассудков - есть такое...
А кроме этого есть желание получить крысенка от любимой крысы и просто желание "поиграть" в крысят....

И галвное - нужно заранее прописать критерии отбора животных, правила - как понять, "хорошая" у нас линия или нет...

[Vlada]

  Анна, ещё ошибка большая в ваших расчётах! Вы ведете семью одну, рожает в каждом поколении одна самка. А если по мед.показаниям потомков самки нельзя будет вязать? Всё, линия закрыта. И начинай сначала...
  Лана права, что надо вести несколько линий...

[Svet-lana]

Еще замечание.

Ань, ты считаешь, сколько в среднем крыс каждый человек может содержать. Да, мы отметаем все возражения по окрасам, маркировкам и формам ушей, т.е на это просто не обращаем внимания. Вылезут сплошные альбиносы в 4 поколении - фиг с ним.

Но 1) на момент "запуска" процеса у кого-то из тех, кто согласен участвовать в эксперименте,  крысы уже есть. И значит, человек из вашей партии возьмет уже не 5 крыс, а 2 или 3 максимум, а кто-то и всего одну.

2) Запретить брать малышей по характеру и "внешнему виду" мы же не можем. Ну не понравился тебе ни один зверь, что с этим делать?
Ведь даже когда выбираешь по фото, бывает, что смотришь и понимаешь - не мое это...
Все-таки мы все не только участники эсперимента, но и люди, которые хотят найти в крысе друга...

[Lana]

А начинать то по идее нужно с того, чтобы понять, сколько будет жаждущих принимать участие в эксперименте. Если честно, при том, что у форума огромное количество посетителей, желающих принимать участие в подобном эксперименте будет мизерное количество. Вот где печальная реальность! Человеческий фактор мы со счетов списывать не можем...

[Vlada]

 Я вот сейчас уже начинаю звереть от того, что не могу хоть примерно выбрать "лидеров"-самцов моего последнего помёта... Одни в папу, одни в маму, но и у тех тип мне нравится, и у тех Предпредила всех

  Я, потеряв линию, просто случайно смогла начать восстанавливать её с этапа, где "брака по здоровью" ещё не было. Но фигня в том, что детки теперь родственники второй линии... Сижу ломаю голову что и как дальше делать...

  А ведь у линий надо разбавлять кровь, инбридинг - тоже неотъемлимая часть, чтобы довети крысу до гомозиготности по нужным признакам... Не всё так просто...

[Vlada]

  Маленькие ещё, по 3 месяца.. Их не перепутаешь, но все такие лапулики... Ничего, через годик посмотрим))) Они тут

  По теме... Многие помнят мою Нерочку, папа её 2,5года прожил, мама немного больше, брат 2,3 года. Родители не болели вообще, Нерёнок до своих 1,5 не болела, не проснулась после кесарева.... Детям её первым по 2,1 года, ВСЕ живы и здоровы (но они изначально не в разведение были), вторым деткам год и 8мес, такая же ситуация.
  Вторая сторона - Броху тоже многе знают, бабушка и дедушка по маме больше 2,5лет без болячек прожили, мать погибла от инфекции... Папа Айс прожил год и 8мес, сердечко...

   Мои Фрей и Фунтик от Брошки и сына Нерки. Очень интересно в будущем получить от них потоство, если всё ок будет... Неизвестно, перешел ли порок Айса потомкам.. надеюсь, то нет...

[Svet-lana]

Ань, вопрос выбора - что для самцов, что для самок - всегда будет одним из самых острых.

Самое простое тут - прописать, в каких случаях мы бракуем животынх и исключаем их из размножения (хотя и это не так и просто). С серьезными болезнями ясно, а вот легкая простуда? Расчесы? Паразиты?

А если есть 3-4 самки, ни одна из которых ни разу не болела, они весят примерно одинаково и по размерам близки. Темперамент - тут каждый хозяин свое мнение имеет. А чужой человек просто не всегда сможет адекватно оценить незнакомую крысу (тем более, что в присутствии чужих многие звери ведут себя не так, как обычно).
И как сделать вабор? Да еще так, чтобы это поняли остльные и не обиделись, что ты предпочла не их крысу.

[Lanka]

Альбиносы, крысы из семей с недостаточным питанием - часто живут дольше... Вообще лучшие условия для долгожительства: холод, голод, отсутствие мяса и кастрация. Проверено опытом.

Про потомков Козмо и Беллы - Леписина еще жива, ей уже за два... но не все долгоживущие были способны к разможению. Неразвязанные крысы подчас имеют большую продолжительность жизни.

И в защиту выставок:
У выставок есть очень полезные результаты - люди учатся правильно ухаживать за крысами, ведь крыса выносимая "в свет" должна быть в хорошей форме - чистая, здоровая - а это достигается далеко не за один день ухода. Т.е. растет уровень ухода за животными.
Опять же на выставке специалисты проводят осмотр животных - сколько было случаев выявления заболеваний на начальной стадии, о чем владелец даже не догадывался. А это возможно лишь при реальном визите - выставка многим интересна, потому животных несут оказывать.
Мы много уделяем значения здоровью и характеру крыс.
Изменяется отношение масс к крысе, как к животному домашнему. Это важно, чтоб было меньше людей говорящих: наша крыса болеет, зачем ей к врачу - это ж крыса... маленькая, сама умрет.

[Svet-lana]

Здоровая крыса должна сама за собой ухаживать.
Все остальное - исключительно прихоть хозяев. Стрижка когтей, мытье хвоста, купание - самой крысе на фиг не нужны и ее хорошему самочувствию не способствуют.

Что касается выявленных заболеваний - думаю, немало остается и невыявленных. Все-таки там лишь поверхностный осмотр ведется. Если у зверя проблемы с печенью, почками, сердцем - едва вы это выявите на выставке.

Немало людей и без выставок нормально ухаживает за животными. А кто-то и, выслушав лекцию, все равно будет делать все, как раньше...

[Vladimir]

Альбиносы, крысы из семей с недостаточным питанием - часто живут дольше... Вообще лучшие условия для долгожительства: холод, голод, отсутствие мяса и кастрация. Проверено опытом.

Ну, пожалуй, верно, хотя я бы сказал это немного по-другому:

"Перекармливание, избыток жиров и белков  в рационе - верный способ сократить жизнь зверя".

[Svet-lana]

К сожалению, конкретного хозяина интересует не статистика, а судьба их конкретного зверя.
И не один челвоек может вспомнить, как лет пять назад крысы у него ели что ни попадя, а жили по 3 года. А тщательный уход  не дал ничего - крутишься, а звери живут все меньше.

[Nesska]

Реальное предложение.
Опять только  ИМХО.
Крыс вязать исходя из факторов которые есть на данный момент.
Это здоровье окрас и т п. (Мое мнение от вязки слишком старого самца тоже не все очень хорошо. На зверях по под названиям люди это даже как то научно доказано)
Потом большинство крыс будет с родословной. Тогда вводится доп. фактор. Берется родословная претендента и смотрится чем болели предки когда умерли. Если средняя продолжительность жизни и склонность к заболеванием нормальная и ближайшие 4-5 колен у самце 3-4 у самца живы. – зеленый свет для вязки.
При образовании родословных в 10-20 колен. Можно еще смотреть увеличивается ли со временем продолжительность жизни. Если да – Двойной зеленый свет для вязок.

[Svet-lana]

Примерно так и делаем в клубе. Но...
Как показывает практика, не получается, чтобы крысы жили дольше...
А при ограниченной популяции и обязательном по сути инбридинге, начинают выползать всяческие болячки...

[Lanka]

Немало людей и без выставок нормально ухаживает за животными. А кто-то и, выслушав лекцию, все равно будет делать все, как раньше...

Сколько крыс элементарно приносили с паразитами - в клещах и власоедах. Владелец даже не догадывался о том, что его зверюшка заражена. Выставка - это повод показать зверька специалисту.

Можно долго спорить. Я лишь хотела показать, что и от сего мероприятия есть масса плюсов не только для ублажения владельцев, но и для крыс самих.

Про прошлые года: как считает наш врач очень сильно влияет ухудшившаяся экология. И есть мнение, что крысы в деревне будут гораздо здоровее наших городских.

[Hanna]

...

[Svet-lana]

да уж... точно так же есть люди, которые принципиально не возят крыс на выставки. На качестве крыс это не сказывается...