У крысы заложен нос

[MTJ]

Vorona, katya23, спасибо! Добавим каши и пюре.

[MTJ]

Добрый день.
Колим Тилозин второй день. Она чешется после укола. Сегодня до крови расчесалась пока на кухне кашку ей готовили. Купили Кларисенс (Лоратадин) в сиропе. Кларитина не было. Пить добровольно она его не хочет. Каплю в рот через шприц тоже не удалось дать - всё удачно на меня выплюнула. Вчера 1/10 таблетки Супрастина она тоже отказалась есть. Даже в любимой толченой овсянке. Он на вкус и правда мерзким оказался.
Вчера корм Care+ есть не хотела. Только под вечер. Но от одного арахиса нежареного и изюма не отказалась. Начали давать кашки с детским мясным питанием. Ест без энтузиазма.
Ингаляции продолжаем. Носик промываем и закапываем. Нос до сих пор не дышит бОльшую часть времени. В течении часа после промывания и закапывания начинает дышать без свиста, в это время она отсыпается. Но потом снова закладывает.
Нам ещё подсказали о Боботике. Один раз удалось скормить, остальные попытки не увенчались успехом. Замешала его вчера в соевом молоке - не сработало.

[MTJ]

Добрый день ещё раз.
На сегодняшний день такое состояние:
https://youtu.be/ZMlXb6xvG04

Вчера был куплен Виброцил, в качестве временной замены Тизина. Она закатила истерику от закапывания. Лежала лепёшечкой в углу клетки. Нос чуть попустило, но до конца не открылся. Она свистела. Была активной, контактировала с соседками по клетке, на руки лезла. Утром неплохо покушала ложку запаренной кашки с мясным пюре.
Сегодня будет куплен Эспумизан Бэби, вместо Боботика. Надеюсь, она согласится его принимать.
Невыносимое чувство бессилия, глядя на неё. Я не понимаю, почему ничего ей не снимает отёк в носу.

Возможно ли ещё что-то ей колоть, давать, делать?

[Vorona]

попробуйте ингаляции препаратом ИЗОФРА. Вместо трех предыдущих - только его, 1мл +2мл физраствора на 15 минут 2 раза в день.

[MTJ]

Vorona, спасибо за совет. Не знала, что его можно ингалировать.
Наша девочка отказывается есть и пить самостоятельно. Пытаемся придумать, как при заложенном носе впихивать еду.
Начитались ночью, что для исключения возможных полипов и новообразований в носовой полости, людям и мелким животным делают КТ. До поездки звонили сегодня в единственную ветклинику, где есть аппарат КТ. Сказали, что хотели бы помочь, но не могут, потому что таким маленьким животным у них КТ сделать невозможно. Прицел невозможно будет сделать. Сегодня были у рекомендованного врача. Нас послушали. Есть шумы в лёгких, но и эта врач считает, что в невозможности дышать свободно виноват отёк носа. Она слышит, что в нём проблема. Получили рекомендации сделать БАЛ (хотя бы неделю не принимать никаких антибиотиков) и УЗИ головы (по её словам - в идеале, КТ). Ингаляции либо чистым физраствором делать (а толку, если она просто после них будет хрипеть и сопеть носом и результатом будет увлажнение и подсушивание, а не снятие самого отёка?), либо Беродуал и Пульмикорт, как Вы рекомендовали, но только без Гентамицина. Больше был акцент на чистом физрастворе. И риноскопию упомянула, но сказала, что таким маленьким животным сделать её невозможно. Ещё сказала, что если будет синеть язычок, ехать в клинику на кислород. Полагаю, итог поездки: если за неделю мы не умрём от удушья, можно приехать к ним ещё раз в другой конец города, чтобы сделать БАЛ и УЗИ головы. И, возможно, найдём а/б, который поможет. Но, возможно, и не найдём этот а/б, как сказала врач.

[Vorona]

БАЛ делают под наркозом. Выдержит ли крыска его?

[MTJ]

БАЛ делают под наркозом. Выдержит ли крыска его?

Врач об этом сказала. Там газовый (хоть в чём-то прогрессивный город и клиника, которая у чёрта на куличках находится), но она не дышит. Как можно рекомендовать наркоз в таком состоянии - я не понимаю.

Сейчас второй приступ. Первый был 17-го. Скоропомощные - ноль, Тизин/Виброцил - ноль. Мы не знаем, что делать.
Днём уколола чистый Преднизолон. Час она проспала в отключке. Даже на боку. Спустя час снова появились звуки недышащего носа. Она уже в такие приступы, когда берём на руки, писается от страха. В ноябре с трудом пытались заслужить её доверие, а теперь помочь не выходит.
Добавлено [time]Июнь 20, 2021, 01,37:24 [/time]Как Вы считаете, может сделать ей кислородную камеру?
Добавлено June 20, 2021, 01,46:19 Ингаляции - тоже ноль. Только сидит в коробе в дальнем углу, как на заклание. Ничто не срабатывает.

[MTJ]

Vorona, как Вы считаете, возможно ли её проколоть каким-нибудь а/б в таком состоянии? И каким-нибудь поддерживающим? (Котам, например, колят Дюфалайт в качестве парентального питания.) Есть ли какой-нибудь выход в таком состоянии при отсутствии адекватного ратолога?

Единственное из препаратов, что сейчас работает - Эспумизан. Она становится на нём меньше внешне. О наличии газов в желудке нам неизвестно, потому что рекомендованный врач сказала, что внешне она не видит, что есть газы. Сказала, что в таких случаях животные дышат боками, но мы и дышим боками. Единственное соприкосновение ратолога и крысы были через стетоскоп. Также мы попросили осмотреть рот. В руки она не брала животное.

[Vorona]

Добрый день.
Колим Тилозин второй день.

у нее же идет тилозин?  И был гентамицин в ингаляции. Кормить Нутридринк из шприца, детским питанием.

Дело не в адекватном ратологе, а о самой ситуации. Крысе нужно КТ, но и оно даст только диагноз. Лечить не получится по-любому.. Я бы отпустила зверюшку, чтоб не мучилась.

[MTJ]

Добрый вечер.
Хочу возобновить тему.
Питание: Versele-Laga Complete Rat&Mouse. Доп. питание: VL Crispy Pellets Rats&Mice, LO Herbal Crunchies, Nestle Resource Optimum, кашки с детским мясным питанием, безмолочные детские кашки, творожок, фрукты, овощи.

Извините за немного сумбурный рассказ. За последние месяцы мы пережили разные состояния. Были критические. Общались ещё с 3-мя ратологами, помимо рекомендованного на форумах. Первая, к которой нас направила рекомендованная врач, назначала нам Марфлоксин п/к месяц и Преднизолон неделю 1 р/д (от 0.05 до 0.15 мл). И для БАЛа нам нужно минимум месяц очищаться, но она не считает целесообразным его делать в критичном состоянии животного. После начала лечения приступы продолжались с разной периодичностью и продолжительностью (от 10 минут), но в один день у нас было критическое состояние с приступом удушья в течении 2-х часов среди ночи. Собирались ехать на эвтаназию. Пока дозвонились хотя бы до одной круглосуточной клиники в другом районе, взвесились, её просто дивным образом перемкнуло - она спокойно задышала, как здоровое животное. Мы до сих пор этот момент объяснить не можем. Это счастье продолжалось ровно неделю. Она отлично ела. На 8-ой день её перемкнуло обратно: дыхание боками и снова приступы удушья. Колим Фуросемид 0,1, через 15 минут Преднизолон 0,05 и Эуфиллин 0,06 мл. Не помогает. Или точнее - помогает рандомно: один раз прокололи - стала дышать мягче (но всё равно боками), три остальные в другие приступы - не помогает. Сальбутамол тоже приступ не снимает. Мы начали её успокаивать на руках с поглаживаниями по спинке, фоном - успокаивающая музыка. Если честно, от этого эффект был в 90%, в отличии от уколов, поэтому мы не понимаем до конца природу происхождения этих приступов. Будто панические атаки у неё. Месяц Марфлоксина мы закончили. Спустя 2 недели нам снова хуже и хуже. Мы обратились в другую клинику. Врач нас выслушала, удивилась, что ни на что нет отклика. Сказала, что интересный случай. Нас послушали. Мы попросили сделать свежий рентген (боковую проекцию врачи не смогли сделать почему-то, сказали, что крыса "вертлявая") - критичного по-прежнему ничего нет по словам врача. Врач прописала Витам в течении 5 дней, Зиртек по 1 капле 1 р/д 7 дней, Преднизолон 0,05 мл (на словах сказала, что с Эуфиллином хорошо действует, поэтому можно колоть вместе, что мы и делали), обрабатывать нос Хлоргексидином. Делали всё, кроме Хлоргексидина, потому что мы уже боимся вообще нос трогать. За время этих приступов и отказа от капель один раз пришлось брызнуть Тизином - на 40 минут стало, вроде как, лучше, а потом хуже, чем было, поэтому нос мы перестали трогать вообще. Врач сказала, что считает, что БАЛ стоит делать и спустя 2 недели можно приехать на него. После поездки и назначенного лечения (после утренних уколов Витама она начинала активничать по клетке и на выгуле) нам показалось, что ей стало лучше (кушала с удовольствием, на руки бежала, девочек выкусывала), но боками всё равно дышала. Спустя 2 недели мы не поехали, поскольку ещё пахли Марфлоксином. На коже появлялись мокрые бесцветные пятна с характерным запахом. Спустя 3 недели - аналогично. Дотянули месяц с лишним для очищения от а/б, когда пятен не было и кожа перестала пахнуть Марфлоксином. По нарастающей снова критическое состояние. Есть не может. Только начинает, как тут же приступ удушья - отбегает от тарелки и начинает бегать в клетке или на выгуле. Два дня мы кололи Фур+Пред+Эуф, дышали Сальбутамолом, начали кормить РК Рекавери. Эти два дня были снова критическими. Она даже спать не могла. Ближе к вечеру после дневного прозвона в клинику по вопросам эвтаназии, она заактивничала, кушать сама начала, укладывалась спать на бочок в глубокий сон. Поехали к главврачу последней клиники, куда обращались, потому что врач, у которой мы были ранее, была в отпуске. Ехали на эвтаназию (хотя в душе надеялись на чудо), но терапевт без осмотра не делает эвтаназию, поэтому попали к главврачу (терапевту). Она оперирует грызунов. Снова всё рассказали, что делали за последние месяцы. Она послушала её и сказала, что видит классическую бронхиальную астму со свистом на выдохе. С носом проблем она не видит. Рентген сказала, что нет смысла таким маленьким животным делать, потому что большая погрешность. Сказала колоть Преднизолон минимальную дозировку по весу. В случае критических состояний Фур+Пред+Эуф. По БАЛу сказала, что это сложная процедура и в её случае может быть губительной. Рекомендовала оставить крысу в покое.
За эти месяцы также принимали детский АЦЦ (хорошо сопли вылетали вначале), Эспумизан Бэби.
Перечитали информации о бронхиальной астме у грызунов и чем удалось поддерживать состояния. На основе прочитанного самоназначили Кетотифен и перед поездкой начали Юнидокс принимать с мыслью "А вдруг поможет", потому что 2 месяца были вообще без антибиотиков. Купили тест-полоски Уриполиан-11А. Смотрели её мочу. Изменился индикатор у белка (на 0.1 - норма 0.0 г/л) и относительной плотности (на 1.025 ≥ 1.030, норма - 1.000).
Второй рентген могу приложить чуть позже, но он будет плохого качества, потому что снимок из клиники прислали в ВотсАпп.

На сегодняшний день.
Препараты: Юнидокс в дозировке 20 мг/кг (уже две недели принимаем), Кетотифен 1/12, Преднизолон 0,1 (0,05 нам вообще ничего не снимает).
Состояние: с начала лечения состояние значительно улучшилось. Чихи прекратились. Иногда подсвистываем при дыхании, но чаще дышим беззвучно. После 3 дней РК Рекавери (на 4-й отказалась есть самостоятельно, утром насильно из шприца выкормили, вечером уже не давали) начала кушать самостоятельно и с большим удовольствием. Вес пока не набирается. Снова хочет жить на руках, как в лучшие времена. С девочками иногда командует, ухаживает за ними. Также нам показалось, что она начала пить больше обычного. Вторая (из отлова) тоже пьёт больше, чем младшая (из семьи), поэтому нам сложно судить, пьёт ли она больше, потому что что-то не так с организмом или пьёт, потому что начала хорошо кушать, как вторая (из отлова), которая у нас пухлая обжорка.
На что жалуемся: дыхание боками, причину которого никак не можем понять.
https://www.youtube.com/watch?v=EPW8LWMgkwc

- Как понять, что является причиной такого дыхания?
- Возможно ли чем-то нормализовать дыхание?
- Сколько крыса должна выпивать в день воды?

[Vorona]

РЕНТГЕН!!!! в ДВУХ ПРОЕКЦИЯХ!!!

[MTJ]

С боковой проекцией у врачей были сложности в укладывании, но нам не разрешили держать её самостоятельно.

Спойлер

На момент второго рентгена мы уже так дышали, но тогда ещё предполагали, что это всё же забитый нос.

[Vorona]

Здравствуйте, Vorona.
Сегодня были с нашей Маршей на рентгене. Дополнительно врач сделал проекцию на спине.
https://i.ibb.co/ZGh5LZT/DX003033-1.jpg https://i.ibb.co/LDyz4yr/DX003033-2.jpg
https://i.ibb.co/ydP35xf/DX003033-3.jpg

вот же вы делали. Езжайте туда и делайте там.
По нынешнему снимку сказать ничего нельзя - крыса лежит криво, винтом. Видно только то, что полный желудок и все кишки забиты воздухом. Поэтому и дышит хреново - кишки болят, всё давит внутри.... Срочно - эспумизан или боботик по 1 мл 3 раза в день - 5-7 дней.

[MTJ]

  Я спрашивала врача о воздухе. Она сказала, что газов мало.
Спасибо, что быстро ответили. Переделаем рентген.

[MTJ]

Добрый вечер.
Сегодня были на рентгене. Снимки выложу позже (врач обещала прислать на почту). У нас, кажется, нашлась проблема - сердце (оно смещено) и деформирована грудная клетка (врождённое). Воздух в желудке и кишечнике есть, но не много.
Реально ли рассчитать сердечные препараты на крысу?
Добавлено September 12, 2021, 22,12:44 Лёгкие у нас чистые и нос тоже.

[MTJ]

Снимки

Спойлер

[Vorona]

в  кишечнике охренеть как много воздуха!! у вас не крыса, а воздушный шарик!
а вот воздушность легких сильно снижена, я так понимаю, пневмония цветет ярким цветом.

что полный желудок и все кишки забиты воздухом. Поэтому и дышит хреново - кишки болят, всё давит внутри.... Срочно - эспумизан или боботик по 1 мл 3 раза в день - 5-7 дней.

вот просто СРОЧНО эспумизан! Вы не представляете КАК это болит!

[MTJ]

Мы пьём Эспумизан. Она его уже не хочет даже (выплёвывает или держит в ротике пока не польётся обратно), хотя ранее пила с удовольствием или незначительным уговариванием. Можно ли ещё что-то ей предложить по препаратам помимо Эспумизана? Массаж животика после приёма Эспумизана будет ли эффективен?

Вопрос по пневмонии. Как она может быть, если по словам врача лёгкие чистые? Есть шумы в сердце и ритм сердечный нарушен. Мы видели снимки типичной и нетипичной пневмонии у животных - в обоих случаях лёгкие не были чистыми. Также мы целый месяц прокололи Марфлоксин 2 р/д, не пропуская ни единого укола. Улучшений не было. Как такое возможно?

Нужен ли нам Сульфокамфокаин? И что вообще можно предложить сейчас?

[Vorona]

ок, чистые, значит чистые.
эспумизан нужно давать 2-3 раза в день, по 1мл. Хочет или нет - это не должно вас волновать. Я поищу сегодня-завтра, чем можно еще полечить газы.

[MTJ]

Я не спорю по лёгким. Просто не понимаю, как после месяца Марфлоксина может быть пневмония. Очень хочется вылечить крысёныша, но в силу отсутствия компетентного ратолога в городе, прислушиваемся ко всем мнениям, а результата всё это лечение за 3,5 месяца не даёт.

Стараемся впихивать. Спасибо. Будем благодарны за подсказку.