Просто стихи...

[mermaid]

Девочки, мне у вас очень нравится. Вы очень милые. И любите крыс. И я их люблю. Но насчет стихов. Ну, понимаете, вкус или есть, или нет. Если фраза "ставит раком" вам противна, потому что, наверное, в ней про позу доги-стайл, я думаю, что вы еще и ханжи.  
И нобелевку ему дали не из-за политики. Джонн Дон и все такое. Развитие поэзии освременной, стили, все такое. Философия. Поэзия, это не просто описание жизни не прозой, а в рифму. Это сложно. Жизненно, это не когда внятный внешний сюжет и всем понятно про что. Жизнь это не сюжет физического существования. Это сюжет духа, если хотите. Тем более, что графи правда ставил ее раком. И в этом нет ничего пошлого. Вас что, никто раком никогда не ставил? Это не издевка, девочки. Нормальный вопрос, хоть и личный. Но вы ответьте себе, а не мне. Кстати, на самом деле, говорит Микела, выиграл поэт. Но в стихе он отдал победу сопернику. Потому что есть правда выше реальности. Поэт пожертвовал мужским самолюбием и выиграл свободу. Все реально, девочки. Просто вы не знаете об этой реальности. А в реальности -
Граф спросил
- Hfve you already slept with her?
И поэт ответил
- That's none of your fuking business, Your Highness!
Графу понравилось и они выпили, к сожалению Микелы, ожидавшей драки, стоя на лестнице со второго этажа виллы.

Стихи Бродского, или Быкова, или Евгения Рейна, Лосева, Гандлевского, Кушнера, Уфлянда, куртуазных маньеристов со Степанцовым во главе, et setera, могут быть и являются, кстати, предметом рассмотрения литературоведов и философов. В них есть что рассматривать. С точки зрения теории стихосложения, развития поэтической формы, филисофии в конце концов. А что рассматривать в стихах Асадова? Зарифмованные лозунги из серии "что такое хорошо". Это банально. Банально, понимаете? Настолько, что даже у Агнии Барто больше поэтических находок.
И нет у Бродского сарказма и нет желания пошлить. Перечитайте Набокова, в конце концов, мне кажется, вы неясно понимаете смысл слова "пошлость". Не может он пошлить. Он для этого очень образован,  умен и необычен.

[rodinad]

Орел и ласточка летают в разных небесах....
как и читатели с литературоведами
Кстати, после захода на эту ветку тоже вдруг вчера вспоминала Маяковского: ... вы ушли, как говорится, в мир иной, тишина, летите, в звезды врезываясь... ни тебе аванса, ни пивной... трезвость....


в звезды        врезываясь...

Вас что, никто раком никогда не ставил?

есть некоторые вэшчи, которые все делают, но озвучивают и смакуют ПУБЛИЧНО  лишь некоторые/называя при этом искусством/, ибо вэшчи ИНТИМНЫЕ - не для всеобщего оборзе... обозрения...

[Nateli]

 mermaid
про вкус согласна.
понравившаяся Вам фраза не вызывает во мне никаких эмоций, она просто не информативна.
Наверное, я - ханжа, раз считаю, что есть  вещи, не приемлимые в литературе. И то же самое можно сказать намного изящнее и точнее, чем тискать избитые пошловатые словечки.
кстати, на заборах тоже пишут много жизненного, но ни у кого не хватает фантазии причислить ЭТО к литературным пассам. А критики... ну они всегда были, как декабристы "... бесконечно далеки... от народа.."
Люди не похоже друг на друга, и не стоит считать кого-то ниже себя только потому что он думает и чувствует иначе. С реальностью все знакомы на 100%, а не только ценители Бродского.


rodinad

ой... Маяковский, конечно, душка. я знавала одну очень пожилую даму, которая с упоением рассказывала о его выходке: появление на центре Тифлиса в ниглеже с морковкой на шее.
Сильный, красивый и бесусловно талантливый мужчина, который старался "выдумать" новую революционную литературу. Но сколько страсти, сколько эмоций в стихах...

[Jasinta]

mermaid, не забывайте, что выражение "ставить раком" давно уже приобрело несколько другое значение. Бродский в своих забугорьях мог этого и не знать, а для россиянина звучит несколько оскорбительно. И эту позицию люди, которые занимаются ЛЮБОВЬЮ, а не СЕКСОМ, обычно называют все-таки иначе.

Практически всех указанных Вами авторов когда-то читала. Когда хотела быть образованным человеком. Когда поняла, что могу читать, что мне нравится, и плевать на мнение окружающих, к ним не возвращалась. И того же Олега Ладыженского как поэта ставлю гораздо выше.

[Viverra]

А мне очень это стихотворение нравится

ЕВГ. ЕВТУШЕНКО


   * * *

Со мною вот что происходит -

ко мне мой старый друг

   не ходит,

а ходят

   в мелкой суете

разнообразные

      не те.

И он

   не с теми

      ходит где-то

и тоже

   понимает

      это,

и наш раздор необъясним,

и оба мучимся мы с ним...


Со мною вот что происходит -

совсем не та ко мне приходит,

мне руки на плечи кладет

и у другой меня крадет.

А той -

   скажите, бога ради, -

кому на плечи руки класть?!

Та, у которой я украден,

в отместку тоже станет красть.

Не сразу этим же ответит,

а будет жить с собой в борьбе

и неосознанно наметит

кого-то,

   дальнего себе...

О, сколько нервных и недужных

ненужных встреч

   и дружб ненужных!

О, вдумчивая просветленность,

приди на помощь

   и разрушь

чужих людей соединенность

и разобщенность близких душ!

[rodinad]

Все песни звучащие в Иронии судьбы - обожаю!
p.s.

Ну, понимаете, вкус или есть, или нет

неправда, он есть у всех и у всех разный....

[Kika]

Сегодня сдавала экзамен по русской литературе...нет, ни Бродский, ни Асадов не достались но после экзамена мы с преподавателем беседовали как раз на животрепещущую в этом разделе тему - о массовом и индивидуальном (как вариант - профессиональном) восприятии той или иной поэзии. Я привела в качестве примера вспыхнувший здесь спор (при слове "крыса" он поморщился ) - и услышала в ответ очень мудрую мысль: "это две разные плоскости. Они не пересекаются. И никогда не пересекутся. Это как с музыкой: допустим, дома вы слушаете только Моцарта и Шопена, но когда вы идете в клуб потанцевать - разве вы оцениваете звучащую там музыку по тем же критериям?  разве встаете в позу и обвиняете всех вокруг в отсутствии вкуса? Все дело в потребностях души "
На обратном пути читала томик Юнны Мориц:

...В кофейнике шурша,
Гадательный напиток
Напомнит, что душа —
Не мера, а избыток

И что талант — не смесь
Всего, что любят люди,
А худшее, что есть,
И лучшее, что будет.

[Jasinta]

Нет, я не специалист, образование в литературе на уровне литературного объединения, а в музыке - на уровне музыкальной школы, но сравнение Моцарта и Шопена с поэтом, рифмующим "лаком"-"раком" мне кажется... как бы это сказать... надуманным, что ли? 

[Nateli]

Jasinta
 
может тот, кто привел такое сравнение не имеет муз. образования.
а потому большой разницы не видит.

на сколько я сталкивалась, то без муз. образования народ музыку слушает и трактует свои пристрастия иначе. некоторые на полном реале сравнивали Баха с Распутиной в пользу последней.
может и со стихами так же?

[Aisa]

Образование необходимо для того, чтобы понять теорию континуальных аналогов ортогональных систем или технологию производства двигателей летательных аппаратов.
Запомнился случай, когда мой племянник в пятилетнем возрасте завороженно замер у здания музыкального училища, откуда, благодаря открытым окнам, доносилась Ария из Бразильской бахианы №5 Вилла Лобоса в исполнении Галины Вишневской (естественно, в записи) . И отсутствие знания теории музыки не помешало ему сказать: "Как красиво!"

[Nateli]

Aisa
образование - это не только воспитание вкуса, умение видеть больше того что бросается в глаза.
думаю что моя личная оценка стихов сильно отличается от оценки литературоведов. Они видят существенно больше оттенков.

можно увидев часы восхитится их дизайном, а проффи заглянет внутрь механизма.

[Jasinta]

Но у этого есть и обратная сторона. Я работаю исключительно с технарями, и часто они не замечают ни дизайна, ни удобства или неудобства - сплошной функционал 

[Aisa]

думаю что моя личная оценка стихов сильно отличается от оценки литературоведов. Они видят существенно больше оттенков.

можно увидев часы восхитится их дизайном, а проффи заглянет внутрь механизма.

Не думаю, что оценка литературоведов оказала существенно влияние на песенное творчество, создание легенд и сказаний у различных народов мира, но, тем не менее, кто оспорит их художественную ценность?

[Jasinta]

        А вот то, что люблю я.

Владимир Леви

                           Кто ты такой? Незанятое место.
                           Сквозняк. Несвязных образов поток.
                           Симфония без нот и без оркестра.
                           Случайный взгляд. Затоптанный цветок.

                                  Толпа сырая собственной персоной.
                                  слияние святого, подлеца
                                  и сироты - под оболочкой сонной
                                  потертого гражданского лица.

                           А глаз твоих седых никто  не видит,
                           А это тело как бы не твое
                           и душит чья-то боль, и бьет навылет
                           чужих зрачков двуствольное ружье.

                                  Как важно знать, что ничего не значишь,
                                  что, будучи при всем, ты не при чем
                                  и душу превратил в открытый настежь
                                  гостиный дом с потерянным ключом.

                           Кто здесь не ночевал, кто не питался,
                           кто не грешил?.. Давно потерян счет.
                           А скольких ты укоренить пытался,
                           Уверенный, что срок не истечет?

                                  Казалось иногда, что жизнь приснится -
                                  еще чуть-чуть - и сам себя простишь,
                                  но сны в глаза вонзались, как ресницы,
                                  когда под ветром на горе стоишь,

                           И мчались облака, летели дроги
                           сквозь мельтешенья знаков путевых,
                           и гнал толпу всесильный Бог Дороги,
                           не отличая мертвых от живых...
 
 

[Nateli]

Aisa
это все только потому "народное творчество", что автор неизвестен. издревле песни, сказания и т.д. тоже создавали не случайные люди. созданное одним потом столетиями, тысячелетиями оттачивалось. выживало только самое лучшее, то, что действительно было жемчужиной среди камней.

[VladTs]

А мне вот это нравится стихотворение

 Мир как театр, так говорил Шекспир,
 Я вижу лишь характерные роли,
 Тот негодяй, тот жулик, тот вампир,
 И все. Как Пушкин говорил, чего же боле.
Posted on: Февраля 06, 2007, 04,49:53 Или вот:

    О милый друг! кому я посвятил
Мой первый сон надежды и желанья,
Красавица, которой был я мил,
Простишь ли мне мои воспоминанья?
Мои грехи, забавы юных дней,
Те вечера, когда в семье твоей,
При матери докучливой и строгой
Тебя томил я тайною тревогой
И просветил невинные красы?
Я научил послушливую руку
Обманывать печальную разлуку
И услаждать безмолвные часы,
Бессонницы девическую муку.
Но молодость утрачена твоя,
От бледных уст улыбка отлетела,
Твоя краса во цвете помертвела...
Простишь ли мне, о милая моя!
Posted on: Февраля 06, 2007, 04,51:37 А ещё это:

Не сетуйте, красавицы мои,
О женщины, наперсницы любви,
Умеете вы хитростью счастливой
Обманывать вниманье жениха
И знатоков внимательные взоры,
И на следы приятного греха
Невинности набрасывать уборы...
От матери проказливая дочь
Берет урок стыдливости покорной
И мнимых мук, и с робостью притворной
Играет роль в решительную ночь;
И поутру, оправясь понемногу,
Встает бледна, чуть ходит, так томна.
В восторге муж, мать шепчет: слава богу,
А старый друг стучится у окна.
Posted on: Февраля 06, 2007, 04,53:22 Ну то было серьёзно, а это так, семечки на дессерт:

Снял он обувь - стал пониже,
Снял пальто и стал худее.
Без костюма - лоск пожиже,
Без очков - на вид глупее.

Шапку скинул - плешь наружу,
Без перчаток - руки-крюки.
Без жилета грудь поуже,
Зубы вынул - хуже звуки.

Без портфеля вид попроще,
Без мобильника - как нищий.
Скинул майку - вовсе тощий,
Сбрил усы - такой носище!

Посмотрела - засмеялась!
Как важна вещей опека!
Снять трусы ему осталось -
И не будет человека. ))
Posted on: Февраля 06, 2007, 04,55:07 И в конце орешек с изюминкой по поводу поэзии:

Богаты, может быть, воображеньем
Художники, поэты и артисты,
Но все они бездарности в сравнении
С посредственным и скромным онанистом.

[Kika]

Вот последнее - так мило   
Как-то сразу представляется диалог типа: "Знаете, я слышала, что как онанист он посредственный, конечно... - Да бросьте! Отличный онанист, подает такие надежды! Просто скромный пока, молодость, знаете ли..." 

VladTs, большое человеческое вам, так настроение после тяжелого дня подняли

[jojik]

Как можно было так надругаться над Бродским?  Я филолог, и это мой любимый поэт. Он и Маяковский. По-моему в пример были приведены не самые удачные стихотворения, так что в качестве реабилетации почитайте это (оно не самое мое любимое, но единственное, которое я хорошо помню наизусть  8)):

Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола.
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.
Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.

[Chaika]

эх... а я Есенина люблю...

[Jasinta]

jojik

Увы. Этот отрывок гораздо лучше, чем то, что приводили до этого, но все равно не очень нравится. Я не сторонник неровных строк с неопределенным ритмом. Здесь мелодия напрашивается, иначе как-то не очень читается.

Вот почему  Бродский чаще всего нравится людям со специальным образованием? Конечно, они лучше разбираются в стилистике-рифме-ритме- и т.д., но тому, что несут стихи для души и ума, мне кажется, научить нельзя.