Крысы и морские свинки вместе

[biachka]

у меня бул печальный опыт, я оатсвила своего морсвина подругам в общаге а сама уехала на выходные к родителям, мнея не было всего 2 дня , Снуми сиде в большой пластиковой коробке еще вечером, утром он был уже мертв, и они слышали как он кричит, но решили что он просто голодный и не стали выходить, по их словам все быстро стихло.  
Правда это были дикие крысы, но думаю что их поведение мало чем отличается от домашних.
Да, исключения бвают. Бывают и кошки с собаками "дружат" и хорьки с циплятами, но это исключения которые только подтверждают правила.

[ChiljaAndLilja]

  Инстинкты охотника есть, т.к. (повторю для самых невнимательных)
"Многие виды поедают беспозвоночных, яйца и птенцов, ловят мелких ящериц, грызунов, рыбу. Серая, черная и малая крысы охотно используют в пищу животные корма. Все они в разной степени питаются как беспозвоночными, так и позвоночными"
: June 19, 2006, 20,44:12 ChiljaAndLilja
прежде чем тут спорить, ознакомтесь с научными статьями и работами по крысам, их поведению, питанию и образу жизни.

Во первых я не спорю? И что это у вас за такой крикливый тон а ребенок?
Крыса выробатала свой интелект за добыванием пищи. Ни один
хищник так не поступает и не может. Хищник охотится а крыса не может.

Невнимательная вы. Речь не о других видах

[Vlada]

Даже если я младше Вас на 8 лет, это не повод называть меня ребёнком. В некоторых вопросах я могу быть компетентнее Вас.
  По сути ваши фразы бессмыслены. Что же делает крыса когда нападает на ящерицу или змею как не охотится?

  Охотятся не только хищники, приймите к сведенью!

[ChiljaAndLilja]

Даже если я младше Вас на 8 лет, это не повод называть меня ребёнком

Я не о физическом возрасте 

[Vlada]

Я не о физическом возрасте 

  Тогда это банальное неуважение к собеседнику.
: June 19, 2006, 21,30:43 Я выложила все факты, всё расписала. Если Вы не хотите чего-то понимать, что ж.. Только тогда не надо спорить...

[ChiljaAndLilja]

  Тогда это банальное неуважение к собеседнику.
: June 19, 2006, 21,30:43 Я выложила все факты, всё расписала. Если Вы не хотите чего-то понимать, что ж.. Только тогда не надо спорить...

Вы выложили с сайта ненаучного произхождения.
Данные на сайте собраны из разных источник в основном из дератизаторских источников. Данние слишком общие о разных видах.
Данные не содержат физиологию этих видов. Слишком много слов мало дела. Давайте конкретно что общего декоративной крыси с видами хищных грызунов, которые как я ранее заметил в дикой природе есть(не мое мнение).
Прошу далее быть внимательней расматривать крысу как декоративный
вид а не разные отличные от нее виды.
В целом я считаю что хищников надо расматривать по физиологическим параметрам.
И охотником крыса не может быть иммено по этой причине.
Сравните хотя бы зрение крысы, которое должно чем то компенсироватся для проведения охоты.
Все это пора пересмотреть, в сушествующей классификаци многих животных есть трудности и она не справляется.
Крысе гораздо удобнее добывать корм умом чем охотой.
Отсюда и повышеный интерес у крыс.
А еще пора вам Vlada знать, что процес охоты называется хищничество.

Многие виды поедают беспозвоночных, яйца и птенцов, ловят мелких ящериц, грызунов, рыбу.

Вот именно разные види все это делают уева туча а не один вид. Общая инфа

[ChiljaAndLilja]

Хм, а чего ж они тогда на попугайчиков  и проч. нападают?! 

Трудно сказать.
а чего же онина руку нападают руку кусают?
Может считают врагом?
Для попугая это смертельно.
Ну по крайней мере в природе птица не досягаема для крысы.
Но вот кошка даже если и считается домашней и родилась дома не теряет инстинкт и будет охотится.
Так от куда у декорашки крысы может появится инстинкт охоты на птиц? Это не могут даже пасюки. Проще что нашел то и погрыз живой
не живой по барабану.

[Vlada]

Я спорить с Вами не буду...
Завтра в свободное время выложу скан с книги именно о крысах, о Rattus Norvegicus, об их повадках.

[Iva]

"процес охоты называется хищничество."

А процесс дотошного цепляния к словам называется буквоедство   (ChiljaAndLilja, не персонально в Ваш адрес, уж больно удачно цитата напросилась. Хотя, в какой-то мере и в Ваш адрес тоже...)

Люди, ну что вы из-за ерунды такую бучу подняли?! Кому нравится считать крысу хищником - и пусть себе считает на здоровье, разве кому-то от этого станет плохо? Кто в курсе, к какому отряду относятся крысы по науке - и подавно в своем праве. А то ж скоро начнем друг друга рвать, аки хыщники зубастые. И будет у нас форум не крысолюбов, а человекозагрызателей злобных обыкновенных.  
Оно нам надо?

[ChiljaAndLilja]

"процес охоты называется хищничество."

А процесс дотошного цепляния к словам называется буквоедство   (ChiljaAndLilja, не персонально в Ваш адрес, уж больно удачно цитата напросилась. Хотя, в какой-то мере и в Ваш адрес тоже...)

Чесное слово меня здесь просто за дурака держут.

Casie говорит.

По-моему, определение "всеядный" даже споров вызывать не должно...
А что у крысок есть охотничий инстинкт, это факт...

Я говорю.

крыс тогда надо кормить мясом.Так как по определению
это рацион хищника.

Vlada говорит.

ChiljaAndLilja
человек даже не написал слово "хищник", ну чего вы пристали?
Охотятся не только хищники, приймите к сведенью!

Снова Cassie.

Действительно, Влада права.
Я этого не говорила. Просто поделилась наблюдением.
Смею надеяться, что рацион у моей крысы нормальный,
соответствующий ее потребностям.
Обхожусь без сырого мяса и живокормления.
Еще вопросы будут?

процес охоты называется хищничество.
Нью и чиво тут ни так?
: June 20, 2006, 03,28:47 И если окажется что крыса декоративная,
то я спокойно соглашусь и буду так считать и говорить.
В принципе я еще и спорить не начал, просто Влада так считает.
Я излагаю нормально свое мнение.

[ChiljaAndLilja]

Я спорить с Вами не буду...
Завтра в свободное время выложу скан с книги именно о крысах, о Rattus Norvegicus, об их повадках.

Я тоже не буду спорить.
Я без книжки знаю что норвежки(кстати ошибочное название) ведут жестокую войну с конкурентами и убивают мышей птенцов и других посягателей на територию. Не маловажный факт, между пальцев задних ног есть плавательные перепонки(не знал ранее).Научились плавать и жрать малюсков. Настоящие варвары вредители сразу после человека за господством над миром со сложной психикой. Но речь идет о наших домашных крысах. От куда
такая увереность что домашние крысы от серой а не черной.

[ChiljaAndLilja]

  Весь спор из-за того, что Астара опечаталась.
  Крыса относится к грызунам, всеядна.
  У хищников совершенно другое строение челюстей.

 Челюсть льва, хищника

 Челюсть крысы


У хищников коренные зубы острые, у травоядных (в т.ч. и у крыс) они сверху плоские

Не плохо что выложили черепа.
А это череп какого вида крысы?

[ChiljaAndLilja]

Я думаю будет нагляднее

Rattus rattus

Увеличить
http://www.museum.vic.gov.au/bioinformatics/mammals/images/Rattus_rattus1.htm
Rattus norvegicus

Увеличить
http://www.museum.vic.gov.au/bioinformatics/mammals/images/Rattus_norvegicus1.htm

Water rat
Hydromys chrysogaster хищник специалист по уткам рыбам и разным жабам


У черной крысы зубы гладкие как на вашей картинке. Ну и сам череп другой.

[ChiljaAndLilja]

За одно для просвящения полезно вам Влада прочитать
пример не с пасюком, но все же.
http://floranimal.ru/pages/animal/k/4630.html

КРЫСА ПРУТОГНЁЗДАЯ (Leporillus conditor) В спокойном положении зверьки напоминают небольших кроликов с длинным хвостом, так как имеют длинные уши. Недаром буквальный перевод латинского родового названия означает «зайчик». Сооружают «дома» из прутьев. Строение представляет собой сложенную в виде плоского конуса кучу прутьев диаметром около 6 м и высотой до 1,3 м. Прутья, идущие на постройку, достигают длины 1 м и толщины 2—3 см. На постройку убежища тратится много сил и стараний, прутья тщательно монтируются, в результате постройка получается очень прочной. «Дом» служит для устройства внутри гнезд, защищенных от хищников и в особенности от частых сильных ветров. В зависимости от местных условий он может иметь более или менее вытянутую форму. Иногда постройку делают вокруг небольшого куста или камня. В местности без достаточного количества хвороста прутогнездные крысы могут селиться в выбросах кроличьих пор и среди куч сухой травы. При этом на вершину таких травяных охапок помещают камни. После этого ветер уже не может разрушить облюбованных убежищ. Внутри кучи из прутьев или травы они прокладывают много ходов и устраивают несколько гнезд из стеблей травы и растительного пуха, В каждом гнезде живет пара взрослых и выводок из 3—4 молодых. Некоторые хищные птицы в безлесной местности опрометчиво устраивают свои гнезда па «крыше дома» L. conditor. В этом случае грызуны нередко поедают отложенные яйца и даже маленьких птенцов своего заклятого врага. Вообще же прутогпсздныо крысы преимущественно вегетарианцы. Эти зверьки хорошо живут в неволе, где быстро привыкают и могут размножаться.

Крыса черная
http://floranimal.ru/pages/animal/k/4644.html
Серый Пасюк
http://floranimal.ru/pages/animal/k/656.html

Я правда не знаю кто у вас дома обитает. Но по признакам и сходству мои крысы потомки скорее R.rattus. (и слава богу)
Я это просто нутром чую. Вернее чуял до этого а теперь уверен.
Да и в конце концов должен же я знать как кормить своих зверей чтоб не навредить им.

[Nikola67]

Правильно ChiljaAndLilja говорит: Быть хищником и быть всеядным - это ни одно и то же! На кого может охотиться крыса? На домашних инфантильных попугаев?? На мотылей из рук своих двуногих хозяев-хищников? На гамарус? На куриное мясо из своей кормушки? Да она даже таракана не может поймать!!!
Предлагаю разделить понятия:
поведенческое - хищник
и пищеварения - всеядность.
И разойтись

[Puma]

Да спор, по сути, сводится к тому, что крыса и продукты животного происхождения - несовместимые вещи. А всякие садисты заставляют бедных крысяв мясо кушать 

Никто не спорит, что по строению зубов и проч. - крыса грызун. И относится к грызунам (не буду вдаваться в науку, и без меня хватает). Но! По пищеварению они действительно всеядные и с потребностью в животном белке!

кого может охотиться крыса? На домашних инфантильных попугаев?? На мотылей из рук своих двуногих хозяев-хищников? На гамарус? На куриное мясо из своей кормушки? Да она даже таракана не может поймать!!!

вот с этим буду спорить. таракан ей может и не сдался, а вот жучков только так. скажу про пасюков - в деревне нашей бывают случаи нападения на кур/цыплят/утят, причем нередко.

Т.е., получается, грызун, но хищный. По мировоззрению 

[Vlada]

ChiljaAndLilja

  Декоративные крысы произошли от норвежек. Поищите темы на форуме, их полно.
  Вот ещё для сравнения головы пасюка и чёрной крысы, и черепы.



 
Чёрная крыса максимум в размерах 19-20см, норвежки до 27 в среднем

  Повадки и питание крыс, норвежки. Читайте и изучайте. Литература научная.
http://img224.imageshack.us/img224/3802/10zz1.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/5564/25to.jpg
http://img224.imageshack.us/img224/9408/34lh1.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/3331/48aj1.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/8834/53jo.jpg

Осторожно, первые четыре картинки по ссыке весят до 200кб, последная - 86кб
Сломался сканер, пришлось фотографировать.

[ChiljaAndLilja]

Повторяю Влада и в последний раз, декоративная крыса зависимый от человека зверь не дикий,на воле не протянет, ест все что человек.
Убивает, но не хищник.
Пасюк живуч, не зависим от конкр. чел...
Питается всем. Агресивный Жестокий убийца, но не хищник.
Я тоже жесток, агресивен, убийца но я не тупой хищник.
Охотится я не умею и не имею для этого тело охотника, но я имею ум
и большое число.

[Vlada]

Последний пост был ответом на то, от какой крысы были выведены декорашки и про питание и поведение крыс. Я ничего не говорила про хищников и зависимость или независимость крыс. Будьте внимательны когда отвечаете, такое ощущение, что Вы не слышите собеседника.

[majenta]

Хм... В очередной раз убеждаюсь, что у меня какие-то ненормальные животные.
Мои крысы очень даже уживаются со свинками. Подсаживаем их друг к другу в клетки, в гости. Ну, свинка, наглая харя, давно пару раз ударила крыску из-за тесноты. Теперь в большой клетке идиллия!
Крысы у меня и сырое мясо едят, но кровожадности не наблюдается. Даже джунгарского хомячка не тронули, вылизывали, только когда этот хомяк оборзел и начал кусаться  они его на место поставили  тот лапки на груди сложил в позе покорности и был принят!