Трава для грызунов.

[VaKa]

и иголки, ёлки...? вроде бы ...да? или хвоя..?

...если учесть, что и ёлочные иголки и хвоя одно и то же...

[Sofi123]

Еще он любит елочный иголки - надрали веток елочный небольших, там пошли расти уже новые иголки, так вот даем немного (елка - чистая экологически).

Ну вот...ёлочные иголки...
Не...зель они любят...так часто конечно не будем давать, но можно...

[Sofi123]

Нет ну хвоя отличается от обычной ёлки...у хвои более мягкие иголки чем у ёлки обыкновенной
Хвоя: Ёлка:

[Ivana]

Мой Бублик и елку и пихту употребляет с удовольствием!
петрушку не очень, а вот укроп уважает...
все это на вкус! главное, что б не было поноса....

[runa]

Нет ну хвоя отличается от обычной ёлки...у хвои более мягкие иголки чем у ёлки обыкновенной

хвоя - это хвоя. ))) это листья хвойных деревьев.
так что у елей тоже хвоя.

[VaKa]

Нет ну хвоя отличается от обычной ёлки...у хвои более мягкие иголки чем у ёлки обыкновенной

Новое слово в ботанике... Вы наверно хвою с пихтой путаете

[Iris-Ka]

Вообще-то с хвоей лучше поосторожнее. Не даром даже наполнитель из хвойных пород древесины крысам не рекомендуется. Их эфирные масла могут вызвать аллергическую реакцию, а в веточках, думаю, этих эфирных масел даже больше, чем в древесине. 

[runa]

вообще я использую эф.масла хвойных при лечении крыс...

[Iris-Ka]

Наполнители из хвойных пород не рекомендуются крысам\мышам, тк эфирные масла хвойных  вредно действуют на почки.   Это рассказывала Польшкова ЕВ  на лекции(диск)

[runa]

это неверная информация.
они не влияют вредно на почки. но использование масел пихты, ели и можжевельника при заболеваниях почек (особенно острых) не рекомендуется. это не одно и то же.
здоровым можно.

[Iris-Ka]

Из двух мнений по этому вопросу я предпочту прислушаться к мнению Польшковой.

[runa]

вы считаете, что ветеринар может разбираться абсолютно во всех областях знаний?
или все же тот, кто целенаправленно занимается ароматерапией, знает чуточку больше?
я доверяю в этом вопросе серьезным ароматерапевтам и фармакологам, а не ветеринарам.
так что повторяю - на здоровые почки они не влияют.
в некоторых случаях их даже используют для лечения мочеполовой системы.
к примеру, препарат уролесан, предназначенный для лечения циститов, пиелонефритов, мкб и т.д., содержит в своем составе масло пихты.
в состав фитолизина входит сосновое масло.
пинабин (масло ели, сосны) - для лечения почечнокаменной болезни
ягоды можжевельника официальная медицина использует как мочегонное средство (с определенными оговорками и учетом противопоказаний, среди которых есть определенные заболевания почек, но тем не менее)
если эти препараты давно и успешно применяются, то, наверное, стоит задуматься, такой ли уж вред наносят масла хвойных или это э.. преувеличение? и просто надо знать, когда можно, а когда нельзя использовать?

если польшкова уверяет, что они вредны всегда и всем почкам всех крысам, то хотелось бы ссылки на серьезные научные исследования по этому вопросу.ибо слепо верить всему, что говорят врачи\ветеринары - не самая лучшая позиция. т.к. и они тоже могут ошибаться и чего-то не знать.

да. и попутно, чтоб два раза не вставать. про аллергию.
в принципе, на хвойные опилки может быть аллергия. но и на другие тоже с тем же успехом. аллергия бывает практически на все. на то она и аллергия.
я за все годы содержания крыс (а прошло их через мои руки очень много), с аллергией именно на _хвойные_ - не сталкивалась. на мелкие фракции _любых_ опилок - да.
да и с почечными проблемами, возникшими из-за эф.масел хвойных тоже не сталкивалась...

[Iris-Ka]

Runa, препараты, которые вы перечислили - человеческие. Согласитесь, не любое лекарство, успешно применяемое для лечения людей, подходит крысам. Рисковать здоровьем животного, экспериментируя с субстанцией, о которой у одного из лучших ратологов отрицательное мнение, я бы не стала. Если интересно, завтра могу уточнить этот вопрос у Польшковой лично.
А вообще, своим постом я просто хотела предостеречь крысоводов от включения хвои в ежедневный рацион крыс. Вот это совсем ни к чему, других источников витаминов полно.

[runa]

у _одного_ )))  согласитесь, это недостаточно веский аргумент.

не любое подходит, верно. но тот же фитолизин, к примеру, не назначают крысам потому, что его трудно скормить из-за его запаха и вкуса. а вовсе не из-за состава.

честно говоря, мне лично неинтересно мнение. мне интересны доказательства. т.е. результаты исследований, подтверждающие несомненный вред эф.масел хвойных для крыс. насколько я знаю, таких нету. возможно, мне просто не попадались, но я таких исследований не видела.
Posted on: Апрель 11, 2010, 17,23:40

Runa, препараты, которые вы перечислили - человеческие.

а вы много знаете _ветеринарных_ препаратов, предназначенных для лечения мочеполовой системы? человеческие и используют в основном...
канефрон, цистон, леспенефрил, уролесан, фитолизин, травы...  все человеческое.

[Vladimir]

честно говоря, мне лично неинтересно мнение. мне интересны доказательства. т.е. результаты исследований, подтверждающие несомненный вред эф.масел хвойных для крыс. насколько я знаю, таких нету.

Конечно, есть - см. http://furrycritters.techiebear.com/pineandcedar.htm

и вот тут еще
http://www.bio.davidson.edu/Courses/anphys/1999/Cook/Text.htm

[runa]

володь, при всем моем уважении - в статье есть странные вещи.
т.к. эфирными маслами хвойных лечат заболевания дыхательных путей. вот это - точно  доказано.
что касается астмы - то логично, что она встречается у работников чаще. но не от эфирных масел. а от мелких фракций опилок. они являются сильнейшим механическим раздражителем. эфирные масла там ни при чем.
собственно, и в приведенных тобой статьях изучались отнюдь не эфирные масла и их влияние. а мы-то об эфирных маслах говорим.

да, кстати, там и ольха с осиной давали негативный результат во втором исследовании.
поскольку другие древесные опилки не исследовались и не сравнивались, говорить, что другие более безопасны - нельзя.
в общем, мое мнение таково - проблема не в материале, а во фракциях. чем мельче фракции стружек, чем больше мелкой пыли в опилках - тем они опаснее.
Posted on: Апрель 12, 2010, 02,24:32

Конечно, есть - см. http://furrycritters.techiebear.com/pineandcedar.htm

и вот тут еще
http://www.bio.davidson.edu/Courses/anphys/1999/Cook/Text.htm

и да. хотелось бы русское название plicatic acid
мультитран знает только второе слово. что это за кислота такая?

[Vladimir]

володь, при всем моем уважении - в статье есть странные вещи.
т.к. эфирными маслами хвойных лечат заболевания дыхательных путей. вот это - точно  доказано.

Доказано - кем?
Гомеопаты тоже приводят "доказательства", но для вменяемых врачей они неубедительны.
А в состав тех "эфирных масел" вполне могут входить и фенолы, и смоляные кислоты.


Plicatic acid - вроде "пликатовая" так и переводится, от названия дерева "Thuja plicata". C₂₀H₂₂O₁₀
Ничего удивительного, что программа не знает, это все-таки довольно специальная лексика.

[ants]

извиняюсь за то, что вторгаюсь в столь бурное обсуждение и за оффтоп
 
я не очень разбираюсь в садоводстве, поэтому спрашиваю:
сажать нужно семена специально купленные или можно вырастить остатки корма?
как правильно выращивать травку?
Спасибо.

[Maha]

извиняюсь за то, что вторгаюсь в столь бурное обсуждение и за оффтоп
 
я не очень разбираюсь в садоводстве, поэтому спрашиваю:
сажать нужно семена специально купленные или можно вырастить остатки корма?
как правильно выращивать травку?
Спасибо.

Можно остатки корма, а можно купить семена петрушки, салата, укропа.

[asehim]

Влезу чур.
Применять эфирные масла ЕВ на моих крысах разрешила (делать инголяции)
Был случай, мальчики жили на наполнителе из хвойных или точней сказать в его состав частично входили хвойные, у всех начались проблемы с почками, анализы были ужасные, после нескольких курсов канефрона и т.д. "допёрло" сказать про наполнитель. Убрала наполнитель - почки в идеальном состоянии (ЕВ осматривала почки, когда оперировала Эрика)
Суть в том, что ингаляция делается на 5-10 минут в закрытом маленьком помещении, а потом помещение хорошенько проветривается, т.е. мы получаем пользу от инголяции + не получаем вреда.
В если крысы живут на хвойном наполнителе, то он минимум механически проникает в половые органы и начинается восполительный процесс, который поднимается вверх + вредное действие фелов.
В общем как то так.

Хорош спорить о лекарствах, в том числе и о БАДах, все лекарства хороши в умелых руках и опять же все лекарства плохи, если ими пользуется чайник