Крысы "спасенные"из института иммунологии

[Gara]

Опыты в обучении и для косметики/химических веществ уже сейчас легко заменяются. Сложнее с опытами в медицине. Но появляются таблетки, не тестированные на животных. В России их пока нет.

[SmiLe]

дело в том что медики не до конца изучули организм живой, поэтому необходимы опыты.
Если точно знать на что и чем надо воздействовать, то необходимые таблетки и лекарства несложно изобрести.

[Jasinta]

Инесс, так разговор-то не только и не столько о моральности и целесообразности опытов над животными.

Мне кажется, что я достаточно тебя знаю, чтобы сказать - что бы ты в этой теме не утверждала о предпочтительности смерти от лопаты, сама бы ты едва ли этих животных выпустила.

А тут получается - этих крыс обрекли на мучительную смерть не те, для кого они, как не крути, материал для опытов, а те, кто утверждает, что любит и жалеет животных.

[Gara]

Смерть от когтей хищника предпочтительней, чем от долгих мучительных опытов.

Слишком много изобретается лекарств, слишком мало проводится профилактики.

[Uinsi]

Народ, так где же добровольцы?! Аууу!!!
И чем смерть от лопаты хищника-человека лучше смерти от опытов? Что-то я сомневаюсь, что крысы, кролики и мыши задумывались о чести и боевой славе.

olz, не читала, а очем там?..

Заменять опыты какой-то фиххней - это, конечно, замечательно, но когда от нового лекарства поплохеет вашей маме/сестре/брату/другу - вы будете рады за животных, на которых лекарства не тыстировали?.. Или все-таки родственники и друзья ближе?..

А медикам, на сколько я могу судить по своим знакомым, вообще по фигу на ком тренироваться, они с одинаковой циничностью относятся к людям и животным - всего лишь кожаный мешок с мясом и костями, отличие лишь в размерах. 

[Lizych]

Интересные у Вас знакомые... Я , например, принципиально против опытов над животными. И врачом стала именно из-за убеждения, что любая жизнь - ценность. К людям как к "мешкам с костями " не отношусь и не относилась, потому что у меня несколько иная цель - помогать. Не обобщайте, плиз!
Что касается опытов, то во многих западных странах, где реально работают зоозащитные организации, уже разработаны компьютерные модели для опытов, на которых можно тестировать почти все, что угодно. Другое дело, что в нашей убогой стране это все еще не скоро будет, так что подобных инцидентов на наш век еще хватит...

[Ole-Lukoe]

Lizych Вы меня опередили! Хотела написать тоже самое.
Uinsi Зачем так агрессивно относиться к этому я не понимаю.
Альтернатива есть, но финансов действительно нет.
И не все врачи такие ужасные.

[Puma]

Альтернатива есть, даже сейчас приведу два примера, но речь идет именно о "СПАСЕНИИ" данных зверей. Не знаю, может я дура, но для меня слово СПАСТИ означает ответственность и обеспечение лучших условий существования для того, кого ты СПАСАЕШЬ. А не выкидывание этого "спасенного" на помойку.

Так вот, про альтернативы. У меня два друга учатся на медиков. Человеческих. Напоминаю, что все происходит в Беларуси.
Первый еще на первом курсе проходил влияние разных химических веществ (см. лекарств) на организм мыши. Но мышь была - компьютерная! Программа имитировала все показатели живого организма: пульс, давление, дыхание и т.д. Хорошо, правда? Ведь студентам обязательно надо это увидеть, а так на n мышей будет убито меньше. НО! Сколько их было уничтожено для создания этой программы?

А второй друг уже универ заканчивает. И работает в группе, занимающейся исследованием новых материалов для трансплантации (по-моему, это так будет называться) и замены частей сердца (короче, материалы для искусственого клапана). На крысах. И поведение этих материалов НЕ на живых организмах исследовать нельзя. По крайней мере на данном этапе развития науки.

[ChiljaAndLilja]

Тема уходит...
Речь о том, спасители ли это или это хулиганская преступная група самозванцев, которые занимаются тем о чем понятия не имеют и наносят вред

[Jasinta]

Смерть от когтей хищника предпочтительней, чем от долгих мучительных опытов.

А смерть от яда, от лопаты человека, который не умеет убить сразу? Инесс, как ты думаешь, сколько времени убивал крысу 6-летний ребенок? И все это ты считаешь более предпочтительным?

[Svet-lana]

Тема уходит...
Речь о том, спасители ли это или это хулиганская преступная група самозванцев, которые занимаются тем о чем понятия не имеют и наносят вред

Это хулиганство по определению.

Вы можете как угодно относиться к опытам над животными, но если вы при этом портите имущество других людей (организаций), мешаете проводить разрешенные работы и т.п - вы нарушаете закон.

Хотите бороться с опытами над животными - делайте это легальными методами.

Точно таким же маразмом считаю обливание краской роскошных шуб, хотя сама шубоманией не страдаю и вполне спокойно обхожусь пуховиком. Но и там налицо заранее спланированная порча чужого имущества...
Вот если бы был закон, запрещающий ходить в натуральных шубах, то можно было бы о чем-то говорить...

[ChiljaAndLilja]

Это хулиганство по определению.

И вина "защитников" не доказана....

Хотите бороться с опытами над животными - делайте это легальными методами.

Вот те кто на самом деле защитники, те и борятся легальными методами.

Точно таким же маразмом считаю обливание краской роскошных шуб

Я тоже так считаю.

Вот если бы был закон, запрещающий ходить в натуральных шубах, то можно было бы о чем-то говорить...

Он будет... я в это верю

[cabra_loca]

Только вы учтите, что на один эксперимент нужен не один подопытный?..

Это лишь факт, их косметика тестируется именно на добровольцах. Значит они все-таки есть. Кроме добровольцев есть еще другая альтернатива - компьютерные модели, но стоит это офигенных денег, тот кому наплевать на животных в здравом уме никогда не потратит лишних денег.

Вот, кстати, модели компутерные.. Я недавно задумалась насколько это дорого. Если модель очень четкая, то это просто не осознаваемые моему уму масштабы работы. Это труд многих-многих людей. И пришла к выводу, что пожалую разводить живых крыс действительно дешевле. Причем прочто в соьтни раз дешевле. Значит нескоро мир дойдет до тотального отказа от опытов над животными..

ChiljaAndLilja тема уходит, да. Да и обсуждать нечего. Тут  только каждый может высказать свое мнение, а правых и 6епрравых не будет. Уж больно субъективно-филосовский вопрос.

[Gara]

Мааленькая информация

КОМПЬЮТЕРНЫЕМОДЕЛИ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ БЕСПЛАТНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!

[Uinsi]

Мааленькая информация

КОМПЬЮТЕРНЫЕМОДЕЛИ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ БЕСПЛАТНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!

Да-да... Образование у нас тоже как бы бесплатное... 

[Gara]

Да-да... Образование у нас тоже как бы бесплатное... 

а что смешного?  Если эти программы Ник привозит из Англии, а Димочка переводит, и программы раздаются всем желающим ВУЗам.

[Uinsi]

а что смешного?  Если эти программы Ник привозит из Англии, а Димочка переводит, и программы раздаются всем желающим ВУЗам.

Ну да, только мышей разводить дешевле, чем обеспечить все вузы компами. 

[Svet-lana]

Программы - вещь хорошая, но ни одна программа не является идеальной. И какие-то ограничения есть у всех.
Скажем, я бы не хотела, чтобы хирурги учились исключительно по программам - реальный опыт это не заменит...
Или чтобы после применения нового лекарства выяснилось, что какие-то его свойства не изучены, так как программа на это не расчитана...

[Hanna]

...

[Jasinta]

Не знаю, из законных способов хоть как-то помешать мучителям животных я предлагала на форуме одно - объявить бойкот тем зоомагазинам, которые продают животных. Просто не покупать там ничего никогда, во всяком случае - дорогих товаров. Так меня тут не особо поддержали, неинтересно это, наверное 

А когда в более-менее доступной близости находятся только те зоомагазины с хорошим ассортиментом и не взвинченными ценами, где продают животных? Если дело принципа или очень много свободного времени - тогда конечно. А я лучше эти полтора часа, которые потрачу на дорогу, проведу со своими крысами. Или со своей семьей. Перед ними у меня по-настоящему есть обязательства.