Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Vladusha от Июнь 28, 2011, 22,03:01
-
Ситуация следующая... Крыс, самец, 1 год и 2 месяца, за месяц похудел на 100 грамм и последнюю неделю пьёт до жути много (более чем 50 мл только за пол суток). Сделали анализ мочи на тест-полоске - показало сахар в моче. Сделали анализ крови. Сахар - 19,3. Вот подробный анализ:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20110628/io3cV2gT.jpg)
Сегодня с результатами анализа сходили к нашему вету. Вердикт вета следующий:
Съездили мы с Роджером сегодня к нашему вету. В общем, диагноз "диабет" ставить пока что рано, так как сахар у нас повышен незначительно (у крыс норма сахара в крови 8-16, а у нас 19). Но беспокоят в крови аспартатамиотрансфераза (305) и аланинаминотрансфераза (260) (в норме должно быть намного меньше). Поэтому предварительно заключили, что у нас проблемы с печенью. Нам назначили лекарства, в основном для печени. Мы всё колем/принимаем до субботы, а в субботу опять едем на приём к нашему вету. Эти дни контролируем, сколько крыс пьёт/весит. Потом надо будет повторить анализ крови, так как один анализ с повышенным сахаром - это не показатель "диабета". Нужно больше данных, больше анализов и следить, конечно, что там с другими показателями (из-за которых сделали вывод, что у нас проблемы с печенью).
Но возникают вопросы. А то ли нам сказали? :-\ Правда ли, что у крыс норма глюкозы в крови - 8-16? По мнению некоторых крысоводов норма как раз-таки 2-7.5 ммоль/л. В таком случае у нас всё-таки наверное диабет? :-\
С диагнозами я совсем запуталась, сомневаюсь, правильно ли нам на приёме у вета сказали... Поэтому очень жду мнения опытных форумчан, что с нами такое и что вообще нам делать. Пожалуйста, помогите!
-
щас найду-кидала ссылки на нормы...
http://www.veterinar.ru/articles/6/36/322/
вот руна еще нашла
http://www.ahc.umn.edu/rar/refvalues.html
======
если единицы те же то норма-до 7
а 19 это жуть кошмарная/пишите вороне в личку, что ли/
а еще камеру и нержавейкину-они тянули крыс с диабетом и подолгу
-
rodinad, спасибо за ссылки! Вот нам вет расписала именно такие данные к каждому показателю анализа, как в первой ссылке. Т.е. нам всё правильно сказали, можно успокоиться и довериться ветеринару нашему?
Posted on: 28-06-2011, 21:37:23
В первой и второй ссылке разные данные. :-\ Так какие верны?.. В первой ссылке "Глюкоза, моль/л 8,8-16,3", а во второй "Glucose (g/dl) 50-160" (для крыс). По второй ссылке там г/дл, а для перевода в моль/л надо разделить на 18. Т.е. по второй ссылке в моль/л норма получается от 3-х до 8-и грубо говоря... :-\
-
не знаю
-
Первая ссылка не корректная. Я бы ей не доверяла. Во-первых, там ЩФ в каких-то "диких" единицах измерения, а во-вторых и третьих ни АСТ ни Амилаза не являются показательными у крыс. Потому как эти ферменты выделяются многими органами, а не только печенью или поджелудочной и соответственно не имеют диагностического значения.
-
вот такие у нас ветеринарные сайты :(
-
http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php
http://www.ratfanclub.org/values.html
http://ratnet.od.ua/fizio.htm
Итого скорее всего верные цифры 3-8 моль/л.
-
DrUnk, спасибо за ссылки...
Posted on: 28-06-2011, 22:24:38
В общем, видимо у нас всё-таки диабет. Тогда назревает вопрос - а как нам лечиться?.. С учётом того, что фактически не у кого...
Posted on: 28-06-2011, 22:27:37
И реально ли как-то самостоятельно пытаться подобрать инсулин?..
-
У вас другого выхода нет. Нужно пробовать. Сейчас Лену Ворону подождем и Диану. У них были подобного рода проблемы. Что-нибудь посоветуют с препаратами.
-
Препараты бы ещё подбирать так, чтобы в Минске их можно было найти... И продают ли свободно инсулин без всяких рецептов?..
-
И продолжать ли нам лечение, назначенное ветом?..
Нам назначили гептрал (таблетки), катазол (уколы), натрия хлорид (уколы), мезим (таблетки)?.. Дозировки не буду расписывать...
-
Vladusha, надо просить помощи у Vorona и Lady-bird, если они встречались с такими проблемами. Не отчаивайся, надо попытаться бороться. Если в Минске какого-то лекарства нет, то можно как-нибудь и из Москвы может быть ? Это уже другой вопрос.
-
На данный момент решила следующее: до субботы принимаем то, что нам назначили и сидим на диете, а в субботу попробуем поговорить с нашим ветом о том, что у нас всё-таки диабет и что нужно подбирать инсулин.
-
Влада, приобретайте глюкометр. И до субботы меряйте сахар, записывайте. Хотя бы пару раз в день. До еды и после еды.
-
проблемы с печенью для вас сейчас - не проблемы. У вас проблема с сахаром, ее надо решать - чем быстрее, тем лучше.На фоне выравнивания сахара может и печень выровняется.
самое первое что можно начать делать - колоть физраствор и фуросемид. Физраствор - по 3мл + 0,05фуросемида - в один шприц (или в разные, тогда разнести на 10 минут) 3 раза в день.
Из еды - запаренную гречку(полусырую) и овощи - поищите, где-то есть диета. Можно собачье питание для диабетиков.
если есть возможность - купите глюкометр- меряйте сахар хотя бы 2р\д желательно чтоб на голодный желудок, хотя у крыс это мало вероятно.
Если с глюкометром проблемы - меряйте полосками в моче - будет видно есть сахар или нет.
для крыс норма сахара 4-8моль\л- ниже 4 - это уже сильно плохо, но и до 10 - много, но терпимо.
-
Поняла, всё это делать буду. Глюкометр попробую приобрести. Тест-полосками меряю каждый день - сахар есть, но не максимум того, что показывают тест-полоски. По глюкометру, минчане помогите, кто-нибудь, кто в них разбирается, какой/где купить...
-
По глюкометру. Влада, нужно покупать подешевле и чтобы полоски можно было купить всегда. Может пока поискать в интернет магазинах, цены посмотреть.
-
У нас веты по поводу крыс только на такое и основываются: http://vetby.ru/spravochnik/normal/biohimicheskie_pokazateli_krovi_krys/ . Как бы это сказать им, что они немного ошибаются... ::)
-
Не все. Большинство врачей ДВ даже не подозревают, что у них на сайте висит такая информация по грызунам.
Можно написать админу. Можно на форуме. На ветеринар.ру я уже написала, дав ссылки на правильные нормы. Администратор уже сегодня отреагировала, сказав что "посмотрит внимательно данные источники и поищет другие"
-
Да, надо будет написать.
Ulitka, а у нас в Минске есть какой-нибудь ветеринарный инсулин?
-
Я написала уже.
По поводу канинсулина не знаю. Нужно обзванивать частные ветклиники. Знаю что инсулин имелся "на разлив" в Антистрессе, может и в ДВ есть. Я не интересовлось, потому как не приходилось сталкиваться. Но вам, наверно. все-таки лучше своим обзовестись. Правда не знаю как это по деньгам.
Но вы не заморачивайтесь на счет ветинсулина. Например, на ветсайтах, где обсуждается лечение СД у кошек и собак этот препарат не первый в списке рекомендованных. Не помню по какой причине.
Posted on: Июнь 29, 2011, 14,47:22
Позвоните в ДВ, может у них полоски к глюкометру появились. Танюшка в чт, в р-не 16 часов на операцию с крысиком записана. Может вместе подъедите.
-
Купила глюкометр. Откуда не опасно брать кровь у крысы? shuffle
Я бы не заморачивалась на вет. инсулинах, но человеческий инсулин отпускается из аптек только по рецептам... :-\
-
Укол иглой в хвостовую вену. И, вам девушка на рэтфоруме советовала на пальчиках сосуды осмотреть. Иглы можно брать от шприцов 2-шек.
Какой глюкометр взяли? Померяете сахар - скажите цифру
-
http://tonometr.shop.by/8/9/67/ - взяла вот такой. Перед покупкой проконсультировалась с продавцами, чтобы туда надо было как можно меньше крови...
Posted on: 29-06-2011, 16:47:28
И полоски для этого глюкометра у них всегда есть.
-
Померяла, но заполнилась кровью не вся область (чуть-чуть без крови оставалось). Тем не менее результат выдало - 13,1 ммоль/л. Надо бы перемерять, конечно, чтобы полностью область заполнилась... Но пока дам Роджеру отдохнуть - итак мальчика намучала.
-
Если бы область не полностью заполнилась, то, наверное, не выдал бы прибор результата. Показатель куда лучше чем 19, 5 :)
-
Перемеряла! :o Тут уже заполнилось нормально и прибор нормально показал результат. 9,4! :o В инструкции написано, что если область не совсем полностью заполнилась, результат может быть неточным. И написано, что нельзя прикасаться к области, куда кровь будет набираться. А первый раз я умудрилась схватить...
Posted on: 29-06-2011, 17:10:28
Надо будет ещё кому-нибудь померять для проверки прибора. Если у нас сахар 9,4 - то это же шикаарно! Ну... shuffle по сравнению с 19,3.
Posted on: 29-06-2011, 17:12:56
И ещё вопрос: как остановить кровь из коготка? :P
-
Вы когти отрезаете? Не издевайтесь над зверем. :) К тому же из когтя может литься рекой без остановки долгое время.
Перемеряйте к вечеру. 9,4 хорошая цифра, но какая-то странная после 19,5 и без инсулина.
-
Да боюсь я в вену колоть! Это же жуть! И куда опеснее по мне, чем коготь срезать... Да, надо мне почитать нормально инструкцию и позже перемерять. Вот бы и правда с нами всё в порядке было. ::)
-
А куда ещё можно?.. Кроме вены.
Posted on: 29-06-2011, 17:33:19
Эх, замучала крыса... :'( Перечитала инструкции, всё как надо сделала, перемеряла... 19,6 ммоль/л. Плохой результат. Но, увы, реальнее всего... :-[
-
Обзвонила вет. аптеки и клиники. Вет. инсулина никогда в Минске не бывает. Назначают человеческий, и по вет. рецепту его продают. В субботу буду мучать нашего вета, чтобы начать подбирать инсулин.
-
Я колола в пальчики на задних лапках - где видно хорошо сосуд. Или в хвостовую вену - ее тоже видно сбоку - я, честно, просто колола иголкой инсулиновой стерильной - выходила капелька, ее сразу на прибор. Да, перед уколом протирать ничем не надо ни хвост, ни пальчик.
Потом место ранки зажимала и держала крепко какое-то время.
-
Я колола в пальчики на задних лапках - где видно хорошо сосуд. Или в хвостовую вену - ее тоже видно сбоку - я, честно, просто колола иголкой инсулиновой стерильной - выходила капелька, ее сразу на прибор. Да, перед уколом протирать ничем не надо ни хвост, ни пальчик.
Да, про то, как колоть в пальчик, мне уже подробно рассказали. :) А в хвостовую вену боюсь... shuffle
-
Да, про то, как колоть в пальчик, мне уже подробно рассказали. :) А в хвостовую вену боюсь... shuffle
Влада, может подъедьте к Ломоносову, чтоб под его руководством первый раз попробовать в хвостовую вену? Коготки жалко, там так кровоточит обычно... К тому же потом могут когтики расти криво и за всё цепляться.
-
Befana, ну он, когда нам анализ делал, сам в хвостовую вену попасть не мог. ::) И не попал) Поэтому брал кровь из вен на внутренних сторонах задних лапок.
Да и не надо подъезжать... Я сама из пальчика попробую (не из ноготка, а именно из пальчика). :)
-
Опять перемеряла - 9,8. :o Чего же это такое? Ехать, что ли, скандалить, что подсунули глючный глюкометр? ???
-
ну поел-не поел- сахар же величина переменчивая
-
Но не настолько же... :o Ладно, пока скандалить с продавцами не буду, а понаблюдаю ещё...
Роджер со вчерашнего дня похудел ещё на 10 грамм. :-[ Хотя кормлю хоть и по диабетической диете, но довольно нормально. И пить почему-то меньше стал. За ночь выпил около 25-и мл (хотя в предыдущие ночи по 50 выпивал). Днём сегодня вообще особо много не пьёт. Выпил около 10-и мл всего.
И ещё. В предыдущие дни иногда замечала, что крыс свою мочу вылизывает. ??? Зачем и почему он это делал? Сейчас уже не наблюдаю такого, вроде бы больше так не делает.
-
А вот это как раз очень явный признак диабета. :-[
Она сладкая, вот и лижет.
Сейчас с диетой, видимо, вышли на нормальные показатели, вот он и пить меньше стал, и мочу слизывать перестал. Может, удастся отделаться малой кровью?
-
Сейчас с диетой, видимо, вышли на нормальные показатели, вот он и пить меньше стал, и мочу слизывать перестал.
Я вот тоже так полагаю, потому что уже несколько дней на диете сидим.
А вот это как раз очень явный признак диабета. :-[
Она сладкая, вот и лижет.
:-[ Тоже так подумала...
Может, удастся отделаться малой кровью?
shuffle А что значит отделаться малой кровью?
Posted on: 29-06-2011, 20:16:09
Сейчас с диетой, видимо, вышли на нормальные показатели, вот он и пить меньше стал, и мочу слизывать перестал.кровью?
Может, поэтому глюкометр и показывает сахар 9 с копейками?
-
shuffle А что значит отделаться малой кровью?
Posted on: 29-06-2011, 20:16:09
Может, поэтому глюкометр и показывает сахар 9 с копейками?
В смысле, обойтись без инсулина, а просто следить за питанием. С людьми это возможно (понятное дело, если диабет 2-го типа).
И да, возможно, что сахар действительно быстро упал. Он иногда ооочень сильно и быстро скачет.
Про человеческий диабет знаю много. По необходимости, к сожалению. Но можно ли эти знания применять к крысам... сомневаюсь.
-
Про человеческий диабет знаю много. По необходимости, к сожалению. Но можно ли эти знания применять к крысам... сомневаюсь.
Какие-то знания наверняка можно и к крысам применять...
В смысле, обойтись без инсулина, а просто следить за питанием. С людьми это возможно (понятное дело, если диабет 2-го типа).
Ох, сегодня только и успокаиваю себя этой надеждой...
-
Нет, фиговый глюкометр. Завтра буду с продавцами ругаться... Померяла два раза подряд. Первый раз - 9,8, второй раз - 18,3.
-
Вряд ли у него резко повышается сахар от стресса от укола, а потом стольк же резко падает, как только крыс успокаивается...
-
себе проверь
пару раз
с утра натощак
======
от стресса поидее может
-
себе проверь
пару раз
с утра натощак
shuffle Ну... Сомневаюсь, что это возможно. shuffle Мне плохо становится... :P
-
да лаааннно
ради крыс-то?
/я тоже от вида крови летала многократно-аж до легкого сотряса ;D/
-
сахар действительно может резко скакнуть от стресса. И действительно зависит от еды - поел\попил - поднялся.
Чтобы проверить глюкометр надо померять сахар себе или мужу два раза подряд через час - за это время ничего не есть, не пить. Даже рот не полоскать.
Слушайте, вы за сегодня сколько раз ему сахар меряли? Зверя не жалко?
-
Кровь берите из пальчиков на задних лапах - вам Ольга на рэтфоруме писала, как именно.
Я своим так делала - не слишком сложно, хотя и тягомотно.
Сахар может прыгать и сильно, если крыс между измерениями что-то ел или пил.
На инсулине у крысы тоже не будет все время четкое значение, цифры будут колебаться, и инсулин надо будет подбирать так, чтобы сахар не падал ниже 4 в течение дня и не был слишком высоким.
Если удается держать его в пределах от 4 до 10 - это считается хорошим вариантом
-
да лаааннно
ради крыс-то?
/я тоже от вида крови летала многократно-аж до легкого сотряса ;D/
Ну я уже когда крысу брали кровь на анализ чуть в обморок не брыкнулась... Такой цирк устроила в клинике!.. Хорошо хоть со мной друг был. Я его позвала, чтобы крыса продолжал держать в кабинете, а сама бегом на улицу, в себя приходить... :P
Чтобы проверить глюкометр надо померять сахар себе или мужу два раза подряд через час - за это время ничего не есть, не пить. Даже рот не полоскать.
Слушайте, вы за сегодня сколько раз ему сахар меряли? Зверя не жалко?
Несколько... Жалко. Очень. Поэтому больше не собираюсь таки крысомучением в ближайшие дни заниматься...
------------------------------------------------------------------------------------------------
Созвонилась в нашим ветеринаром. Кое-что из назначенного заменили. Говорила о том, что у крыс сахар должен быть 4-8 ммоль/л. Вет сказала, что до повторного анализа крови сахаропонижающее подбирать не будем. Пока что сидим на диете, принимаем назначенное (в том числе физраствор колем). А в понедельник делаем анализ крови, и в этот же день анализ в лаборатории посмотрят. А там уже по результатам смотрим.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Кровь берите из пальчиков на задних лапах - вам Ольга на рэтфоруме писала, как именно.
Я своим так делала - не слишком сложно, хотя и тягомотно.
Я так и делала потом. Нормально. Крысу не так неприятно, как от срезания ногтя. И кровь сразу останавливается.
На инсулине у крысы тоже не будет все время четкое значение, цифры будут колебаться, и инсулин надо будет подбирать так, чтобы сахар не падал ниже 4 в течение дня и не был слишком высоким.
Если удается держать его в пределах от 4 до 10 - это считается хорошим вариантом
Инсулин, если надо, будем уже после анализа подбирать.
-
Влада, вам не нужен анализ. У вас есть глюкометр. Это точнее чем анализ. Кровь свежая.
-
Влада, вам не нужен анализ. У вас есть глюкометр. Это точнее чем анализ. Кровь свежая.
:P Ага. Только глючный. Нет, анализ сделаем.
-
тогда зачем вам глючный глюкометр? :)
-
Так я уже и подумываю его по гарантии вернуть... Только вот на людях проверю. И инструкцию ещё раз перечитаю. :)
-
:P Ага. Только глючный. Нет, анализ сделаем.
Почему глючный? Контрольным раствором проверяли?
-
А в этом наборе контрольного раствора нет...(
-
Подопытный человек был найден. :) Померяли сахар в крови два раза (разница в минут 5). Первый раз выдало 4,5 ммоль/л, второй раз - 5,0 ммоль/л. Так как разница совсем незначительная, прихожу к выводу, что руки у меня очень кривые. А точнее, что просто брала в какие-то разы у крыса недостаточно крови.
-
Подбираю сейчас хоть какой-нибудь состав сухого корма для диабетиков с расчётом на всю крысостаю.
На этом форуме нашла некоторые компоненты, которые можно диабетикам:
1) Гречиха
2) Ячмень
3) Овёс
4) Кошачий/собачий сухой корм для диабетиков
5) "Грызунчик"
А что ещё можно добавить? Можно ли что-то попробовать из следующего списка:
1) Пшеница
2) Просо
3) Рожь
4) Тыквенные семечки (подсолнечные ведь наверняка точно нельзя?)
5) Орехи (хоть какие-нибудь)
6) Кукурузные хлопья (естественно, без сахара; может какие-нибудь попробовать найти спец. диабетические?)
6) Какое-нибудь диабетические печенье
Очень буду благодарна за ответы! hb Очень нужно составить сухой корм, так как хочу, чтобы крыс-диабетик жил вместе с остальными крысявами (живя отдельно, он очень-очень переживает).
-
tilli кормила своего крыса сухим готовым кормом, постучитесь к ней, спросите каким.
А вы у него-то сахар в динамике меряли? какие показатели?
надо бы пару дней - хотя бы 3 р\д - тогда вы точно будете знать динамику сахара.
-
tilli кормила своего крыса сухим готовым кормом, постучитесь к ней, спросите каким.
Готовый для меня не вариант. Какие можно готовые, я знаю - "Грызунчик", "Beaphar Care +", этим сейчас и кормлю. Только у меня смесь "пачка "Грызунчика" + "Beaphar Care +" (пачка)" скушалась за три дня. :P Крысостая большая... Поэтому хочу закупать по компонентам.
А вы у него-то сахар в динамике меряли? какие показатели?
надо бы пару дней - хотя бы 3 р\д - тогда вы точно будете знать динамику сахара.
Удалось померять сахар, собственно, в день покупки глюкометра. Из реальных показателей было 18,3 и 19,6. В другие дни пыталась мерять - просто не хватало крови. И из ноготка брала, и пальчик прокалывала... Завтра вот пойдём анализ крови делать, заодно поспрашиваю у вета, как можно самостоятельно и безопасно вену прокалывать и оттуда кровь брать. Потому что если брать из пальца или ногтя - крыс орёт, извивается, а крови в результате вообще не хватает для результата.
-
гречку надо белую...нежареную... есть еще такие крекеры-пластиночки для диабетиков зерновые...у нас есть... надо в разделах диабет.питания в магазинах смотреть...
-
гречку надо белую...нежареную...
Гречку я вообще нечищеную брать буду (гречиху) - у меня крысы от такой в восторге. Так что никаких жареных!
есть еще такие крекеры-пластиночки для диабетиков зерновые...у нас есть... надо в разделах диабет.питания в магазинах смотреть...
Типа хлебцов зерновых, наверное? Тоже посмотрю что-нибудь такого типа в разделах диабетического питания.
-
Померяла Роджеру сахар. На этот раз без сомнений правильно и так, что крови хватило. Результат расстроил очень - 21,8 ммоль/л. Но это после еды. Надо будет ему померять после сна, на голодный желудок.
-
Вы так и не начали подбирать инсулин?
-
На инсулин нам уже выписали рецепт. Но сначала таблетки сахаропонижающие попробуем. Если нет - тогда инсулин.
-
вам надо СНАЧАЛА снизить сахар инсулином, а потом подбирать таблетки. Все это время, пока вы меряете\пробуете и тд, почки и сосуды и все органы работают на износ. Вы загоняете крыса в.. сами.
-
Vorona, я с Вами не совсем согласна. Может быть, ошибаюсь, но всё же... Если начинать колоть инсулином, то это уже на всю крысиную жизнь. Инсулин не колят так, что недельку поколол и перестал. Поэтому если есть возможность обойтись без инсулина, а только таблетками, будем её использовать. Я не собираюсь месяц подбирать таблетки. Три-четыре дня попробуем, не будет эффекта - тогда инсулин.
-
Влада, вы можете соглашаться или не соглашаться, но есть определенные правила которым нужно следовать, если хочешь помочь зверю. Правила для всех одинаковые. Собака это или кошка или крыска или человек. У вас сахар в крови повышен не со вчерашнего дня и на работе органов это уже сказалось, судя по биохимии.
И нет ничего страшного в ежедневных уколах инсулина. На мой взгляд, это проще, чем каждый раз думать скушает ли крыс таблетку.
-
Ulitka, я понимаю. Но всё-таки пару дней попробую таблетки. А вдруг у нас второй тип диабета и таблетки будут помогать? Я же не говорю, что буду упорно всю жизнь кормить крысу таблетками. Но пару дней попробую. Это, естественно, в случае, если сахар будет на одном уровне держаться. Если начнёт ещё больше увеличиваться - тогда тоже сразу инсулин.
-
Sapienti sat ...
Если начинать колоть инсулином, то это уже на всю крысиную жизнь. Инсулин не колят так, что недельку поколол и перестал.
Я колола именно несколько уколов - снижала сахар, а потом переходила на таблетки и убирала вообще.
а была ситуация, когда я не смогла снизить сахар инсулином и спустя небольшое время у крысы отказали почки и она умерла практически моментально - после отказа почек живут 6-10 часов.
dixi..
-
Инсулин купила. Сегодня колоть не буду. Завтра - наверное уже уколю.
-
Влада, советую вам первый раз делать это с врачем.
Купите еще мочевые полоски для контроля глюкозы и кетонов. Это медтехники нужно обзвонить. Вам нужно только эти 2 показателя.
-
Влада, советую вам первый раз делать это с врачем.
:-\ И чем врач поможет? Уколоть инсулин? Это и я могу. Глюкометром сахар будет проверять? Это и я могу. Тест-полосками для мочи наблюдать за сахаром? Это и я могу. Уколоть глюкозу, если сахар упадёт слишком сильно? Это я тоже могу. Так зачем же врач? Для моральной поддержки? Не буду же я с крысом сидеть сутки в вет. клинике, под наблюдением врача...
-
И то правда. Зачем вам вообще ходить к врачу, если вам на форуме и биохимию прочитали и диагноз поставили и леченение посоветовали ;D Хотя нет, есть один положительный момент от ваших походов к врачу - теперь еще один врач отважился отобрать у крысы кровь. В этом ваша заслуга.
Это все москвичи, умные такие, загоняются с подбором инсулина, доз инсулина, а у нас все легко и просто - купил инсулин и пошел домой колоться.
И вправду говорят, чем меньше мы знаем, тем лучше спим :)
-
Ulitka, чем язвить, лучше бы написали, что имели в виду. :-\ С ветом мы уже сегодня обсуждали инсулин. Дозы нам расписали, что и как делать, нам тоже рассказали, сегодня ещё и по поводу анализа разговаривала с ветом, анализ плохой, так что вет тоже пришла к мнению, что может быть и завтра-послезавтра начать уже колоть инсулин. Или вы предлагаете придти к вету на приём, уколоть инсулин и несколько часов непрерывно наблюдать за зрелищем "крыса, уколотая инсулином"?
-
мне кажется, что
во-первых, врач учился быть врачом и вкурсе биохимии организма, работы органов и т.п.
во-вторых, врач имеет практику - не одного крыса, а сколько-то случаев у разных пациентов и видел вживую, как выглядят проявления того или иного состояния.
да, мы тут все сумеем уколоть крысу и инсулин, и глюкозу. А вот понять, что происходит и не пора ли зверя реанимировать - лично я не уверена, что способна вовремя и правильно среагировать.
если бы все было так просто, то зачем вообще нужны были бы врачи
-
мне кажется, что
во-первых, врач учился быть врачом и вкурсе биохимии организма, работы органов и т.п.
во-вторых, врач имеет практику - не одного крыса, а сколько-то случаев у разных пациентов и видел вживую, как выглядят проявления того или иного состояния.
да, мы тут все сумеем уколоть крысу и инсулин, и глюкозу. А вот понять, что происходит и не пора ли зверя реанимировать - лично я не уверена, что способна вовремя и правильно среагировать.
если бы все было так просто, то зачем вообще нужны были бы врачи
Да я-то это всё понимаю, только мне сегодня чётко и ясно было сказано, что и как делать. И среди сказанного не было "придти в вет. клинику и быть под наблюдением несколько часов после укола инсулина". Впрочем, завтра перезвоню, уточню. :-\
Posted on: 04-07-2011, 21:11:14
А вот случай диабета у крысы у нашего вета определённо первый. ;D
-
]А вот случай диабета у крысы у нашего вета определённо первый. ;D
все бывает когда-нибудь первый раз. Но думаю, что Александра могла встречать случаи диабета у других зверей.
-
все бывает когда-нибудь первый раз. Но думаю, что Александра могла встречать случаи диабета у других зверей.
Про других зверей - это конечно. Как у других зверей это, мне тоже уже лекция прочитана. :)
------------------------------------------------------------------------
Вопрос такой: а что такое кетоны? Вот тест-полоски в моём случае советую иметь на глюкозы (что это - понятно) и кетоны (вот это непонятно). Что это такое за штука?
-
Это мое последние сообщение в этой теме, потому как получила ответ по вашему крысику. Дальше обсуждайте со своим врачем. И кетоны в том числе. Ибо наши взгляды на лечение расходятся.
Написала Ане Русановой, она вела крысок с диабетом. Вот что ответила:
При таком сахаре только инсулин и более менее дозированное по каллориям кормление. Никаких каш и слатких пюре и йогуртов. Я забирала крыса на неделю. Начинайте с 0,5 ед 2 раза в день. Лучше контролировать глюкометром. Могут быть гипогликемии(!). Потом хозяйка может и по моче смотреть. Лечить не сложно - сложно научить владельца.
Кровь брала между лопатками выстригла шерсть и колола инсулиновой иглой - появляется хорошая капля. Протофан придётся физраствором разводить.
dixi))
-
Это мое последние сообщение в этой теме, потому как получила ответ по вашему крысику. Дальше обсуждайте со своим врачем. И кетоны в том числе. Ибо наши взгляды на лечение расходятся.
Ulitka, но ведь лечимся мы у нашего вета, а не у вас! И на форуме мы именно что спрашиваем мнение и опыт, а не лечимся и наблюдаемся. Поэтому вашего высказывания не совсем понимаю. Какие обиды?.. Вы нас не лечите, а даёте советы. А следовать ли всем советам или только некоторым, это уже дело моё, т.к. руководствуюсь я в основном тем, что говорит нам ветеринар. :-\
-
Это главное что вы вынесли из моего "последнего" поста? :)
Я не обижаюсь, я растраиваюсь, когда зверям не оказывают должной помощи. Как и все здесь обитающие.
-
Ulitka, показалось, что обижаетесь. Поверьте, абсолютно все советы здесь я внимательно читаю, все советы воспринимаю, потом ещё много раз переспрашиваю, как и что, у тех крысоводов, у которых крысы-диабетники были и не раз. И обязательно всё прочитанное говорю ветеринару. И от вета нашего получаю отличные консультации, приёмы и рекомендации. И если я что-то оспариваю, то вряд ли потому, что мне пофик на моего крыса.
По поводу того, зачем быть под наблюдением ветеринара после укола инсулина, я не поняла, так как мне писали и опытные крысоводы, и говорила вет, что надо после укола тщательно измерять сахар и при слижком низком его уровне сразу колоть глюкозу. Брать хоть каждые 20 минут у крысы кровь для измерения сахара мне не проблема. Крысу - тоже нормально, т.к. уже набита рука делать так, чтобы всё было за считанные секунды и не сильно больно. Зачем при таких рекомендациях от некоторых крысоводов и ветеринара ещё и наблюдаться у ветеринара после укола, искренне не поняла. Ведь ветеринар будет делать то же самое - иизмерять сахар, смотреть на результаты. перепроверять сахар при любом нестандартном поведенияи крысы (вялость, излишняя жуткая жажда, слишком сильный аппетит и т.д.). :-\
Posted on: 04-07-2011, 21:51:07
А вообще, закрйте, пожалуйста, эту темку. То, что было необходимо (собственно, показатели в крови крыс и диагноз) я узнала. Что и как у нас в лечении проходит, пишу в дневничке. К кому обращаться в личку, если что, тоже знаю. Поэтому тема не актуальна, можно закрыть.