Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ulitka от Август 27, 2011, 02,44:19
-
Нашла интересную статью на тему как кастрация самок влияет на здоровье и продолжительность жизни. Возможно кому-то будет интересной.
http://ratfanclub.org/spay.html
Если коротко на русском то:
В первом исследовании были такие результаты: ОМЖ случились у 24 из 49 некастрированных крыс. В группе кастрированных - у 4-х из 47 голов. Т.е. 4% против 50%. 20 некастрированных крыс с ОМЖ имели фиброаденому (доброкач.), остальные 4 крысы - аденокарциному. У четверых крыс из группы кастрированных были доброкачественные опухоли. Когда опыт закончился, животных усыпили и исследовали гипофиз. Некоторые еще умерали сами (при оперативных вмешательствах, после них и т.д.), но это нюансы, все учитывалось. Самое интересное: при аутопсии у 78% некастрированных крыс выявили опухоли гипофиза или изменения, предшествующие их развитию. В группе кастратов - 4% с опухолью гипофиза. Это исследование 1995 года.
Следующее - 60-х годов. Результаты практически такие же. В группе некастрированных - ОМЖ у 71,5%, в группе ОГЭ - 4%. У крыс без яичников и надпочечников опухолей в группе вообще не было, правда жили недолго. Максимальная продолжительность жизни в группе некастрированных - 2 года и 10 мес, в среднем - 2 года . В группе ОГЭ - 3 года и 7 мес, средняя - 2 года и 10 мес (на 10 мес больше!). В этом исследовании опухолей гипофиза у кастрированных выявлено не было. У большинства некастрированных с ОМЖ были обнаружены и опухоли гипофиза плюс ко всему, а оставшиеся в группе (некастрированные, без ОМЖ) - умерли от опухолей гипофиза. Кастрированные умерли в глубокой старости или эутаназированны.
Т.о. ОГЭ существенно уменьшает риск развития как ОМЖ, так и опухоли гипофиза и удлиняет срок жизни крысы. Автор рекомендует кастрировать в возрасте 3-6 месяцев, чем раньше, тем лучше. Хотя в одном из исследований крыс кастрировали в 4 недели и все было отлично. Таким образом автор не против и ранней кастрации. Если ОМЖ уже есть, целесообразно делать ОГЭ вместе с удалением опухоли. И вообще, стерилизовать крысу никогда не поздно.
-
Для меня неожиданная информация. Хотя про кошек ведь тоже пишут, и ветеринары говорят, что лучше кастрировать.
-
И ни одна самка при кастрации не погибла?
-
Для меня неожиданная информация. Хотя про кошек ведь тоже пишут, и ветеринары говорят, что лучше кастрировать.
не просто кастрировать, а чем раньше, тем лучше. в идеале до первой течки или сразу после нее.
-
И ни одна самка при кастрации не погибла?
я так понимаю, это не было темой исследования, эти данные туда и не включали.
-
я так понимаю, это не было темой исследования, эти данные туда и не включали.
Это понятно, но крысовладельцев ведь и этот аспект волновать должен.
-
И ни одна самка при кастрации не погибла?
Ну, если учесть, что было 49 некастрированных и 47 кастрированных (согласитесь, странное кол-во; мне кажется первоначально было 50 в обоих случаях), то вероятно смерти имели место быть, и среди кастрированных (при кастрации?) погибли 3.
-
конечно, для вивариев это не актуально - сколько зверей погибло при кастрации и сколько - спустя пару дней после. Исследование направлено на выяснение - будет лучше потом или нет. Видим - да, лучше. Но мне, как крысовладельцу - КАКОВО будет, когда я здоровую 3 месячную крысь положу под нож - а она не проснется? Думаю что одного раза будет достаточно. И вся эта статистика мне будет фиолетова... Пока я не готова своих крыс кастрировать.
-
Для равновесия. Хорошая собачья ветеринар (Масленникова Т.В.), эрудированная, стажировавшаяся в Германии, которая хорошо стерилизует собак, тем не менее отговаривает от стерилизации собак девочек без острой необходимости. И категорически против ранней стерилизации до окончания развития. (Она наверняка в курсе свежих данных)
-
Вообще-то "краткое изложение" статьи упускает много существенных нюансов. Во-первых, в исследовании 95 года групп крыс было не 2, а по 4. Три группы получали гормоны.
В исследовании 86 года вообще много забавного.
Советую, не краткое изложение сайта читать, а перевести сами статьи целиком.
И не забывать, что в США с шестидесятых годов идея стерилизации очень активно популяризировалась и многие исследования под нее подгонялись.
-
И не забывать, что в США с шестидесятых годов идея стерилизации очень активно популяризировалась и многие исследования под нее подгонялись.
Еще соображение. Если ветеринары советуют делать операцию, здесь надо учитывать и материальную заинтересованность. "Наличие денег у клиента - главное показание к операции".
Если хирурги не советуют что-то оперировать, это информативнее.
-
а с другой стороны - если крысе уже показана операция - например удаление ОМЖ - по- хорошему надо кастрировать - раз уж все равно в наркозе.
Я вот лопухнулась вчера, надо было Лушку стерилизовать.
-
И не забывать, что в США с шестидесятых годов идея стерилизации очень активно популяризировалась и многие исследования под нее подгонялись.
Не только в 60-ых, это актуально и сейчас. Касается кошек и собак. Причем кастрация в раннем возрасте. У них, насколько мне известно, с половоми железми иметю право ходить только животные под разведение.
У крыс исследовалось влияние кастрации на омж и опухоль гипофиза. У собак и у кошек нет такой проблемы с гипофизом, да и с ОМЖ так явно проблема не стоит. Поэтому "притягивать за уши" и "подгонять" результаты не имело смысла.
-
Не только в 60-ых, это актуально и сейчас. Касается кошек и собак. Причем кастрация в раннем возрасте. У них, насколько мне известно, с половоми железми иметю право ходить только животные под разведение.
Не совсем так. Требование об обязательной стерилизации, не идущих под разведение животных - это требование питомников, а не законодательства. Вообще обязательной стерилизации животных в США нет, но есть очень активная пропаганда. Охватывающая все области и все виды животных-компаньонов. Просто мания какая-то. Началась как раз годов с 60-х.
И вылезшие в процессе исследования остеопороза (!) результаты по пользе стерилизации у меня лично в связи с этим вызывают большое сомнение. Особенно с учетом того, что исследование там было, прямо скажем, не слишком чистое - гормонотерапия.
-
В некоторых штатах есть очень большие налоги за нестерилизованное животное старше 4 месяцев - в отношении кошек, во всяком случае.
-
Вообще обязательной стерилизации животных в США нет, но есть очень активная пропаганда. Охватывающая все области и все виды животных-компаньонов. Просто мания какая-то.
Это не мания, это жизненная необходимость контроля численности живтных. И именно благодаря этому у них, не стоит так остро проблема с бродячими животными.
Гормонотерапия в исследовании стерилизованных крыс была у части крыс, кому надпочечники удалили.
-
В некоторых штатах есть очень большие налоги за нестерилизованное животное старше 4 месяцев - в отношении кошек, во всяком случае.
В некоторых достаточно большие (хотя и не смертельные), но это не законодательный запрет. =)
Гормонотерапия в исследовании стерилизованных крыс была у части крыс, кому надпочечники удалили.
Гормонотерапия была у трех из каждых четырех групп. Все исследование было посвящено влиянию гормональных добавок на остеопороз. Переведите статью по-человечески, а то обсуждение получается по принципу "Мне Рабинович напел". =/
-
ShessQ, давайте вы переведете статью полностью, если хорошо владеете языком. А то на самом деле получается что "Рабинович напел" о том, что гормонотерапия продлевает жизнь и предотвращает развитие омж и ОГ :)
-
А зачем? Я ее прочитала, считаю, что работа бестолковая и не имеет смысла ее обсуждать.
Как можно было делать какие-то обобщения по "группе стерилизованных" и "группе не стерилизованных", если в каждом случае фактически было четыре группы, три из которых получали до полугода различные гормональные препараты.
К тому же эти горе-исследователи умудрились как минимум у одной стерилизованной крысы оставить яичник, так что аккуратность исследования тоже вызывает вопросы.
-
Значит не обсуждайте. :) Это ваше право.
Обощение были сделаны в результате исследования стерильных и не стерильных крыс. У стерильных крыс риск развития ОМЖ и ОГМ ниже во много раз. Цифры вверху. И у тех кто принимал гормоны до полугода и у тех кто не принимал. Это вывод из статьи. А что исследовали - гормонотерапию или влияние гамавита в данном случае мы не обсуждаем. Пусть даже эти данные вылезли случайно в результате эксперимента на другую тему.
-
Ну-ну...
А вы там видели результаты отдельно по группам, не получавшим гормонотерапию?
Что ж, если кто будет руководствоваться этими "исследованиями" - сам себе злобный баклан, вот и все что я могу сказать.
Надеюсь, людей, которые не поленятся прочитать все внимательно или тех, кто не станет полагаться на сомнительные статьи без нормального перевода, все же больше.
За сим откланиваюсь и советую учить английский.
-
Так переведите для бакланов! Я не читаю на английском. Попросила перевести. Может я жестоко заблуждаюсь от некачественного перевода? И мои крысы или крысы еще кого-нибудь пострадают. А вы можете помочь пролить свет, но почему-то не хотите. Не понятна причина.
-
Статья называется "Удаление яичников помогает предотвратить развитие опухолей". Размещена на англоязычном крысином ресурсе, на который мы часто ссылаемся и ориентируемся. Может и там, в Америке, бакланы сидят. Нужно с этим разобраться. ShessQ, выручайте.
-
Причина проста, и я ее уже озвучила.
Я буду тратить время на перевод только в том случае, если сочту, что статья этого достойна и обязательно должна быть переведена.
Тяп-ляп исследований с сомнительным результатом вполне достаточно и у нас, и смысла тащить их еще и из США я вообще не вижу.
Если вы видите - ищите переводчика. А я заниматься переводом не имеющих в моих глазах ценности работ не стану.
Вот если вам где-то попадется статья на английском про японские исследования, продлевающие крысам жизнь до 5 лет (они одно интересное новое лекарство на них испытывают), времени не перевод не пожалею. Я имею в виду не коротенькую заметку, а именно подробную статью об исследовании, написанную его авторами.
К сожалению, эти данные на английском мне попадались только совсем отрывочные. =/
-
Мой переводчик, ветеринарный врач, перевел и посчитал что инфа важная. Поэтому она здесь. Не имею оснований ей не доверять.
К тому же, эта статья лишь подтверждение той информации, что имеется у Питера на сегодняшний день.
-
Ну так дайте полный перевод, сделанный вашим переводчиком, а не куски информации.
Ладно, разговор ни о чем. Нормальных беспристрастных и не на коленке сделанных исследований по стерилизации грызунов я пока вообще не видела.
Увижу - поверю.
-
А вы, простите какое отношение имеете к ветеринарии? Где вы могли видеть стерилизацию крыс, пусть даже на коленках? И кстати, чем отличается по итогу стерилизация на коленках и стерилизация на столе? ;D Я вот видела и могу сделать вывод что, если руки "из плечь растут", то место не имеет значения.
Я перевод делать не буду, потому что не умею. Уже писала. Мне достаточно было гугла и уточнения в виде сокращенного варианта выложенного в первом сообщении, чтобы посчитать информацию важной. А вы вот читаете, переводите, считаете что "сокращенный вариант" не соответствует написанному и не желаете помочь с переводом. Вы только критиковать способны? А помочь? Все же а крысах речь, о их здоровье.
-
Ulitka, передёргивать - это очень некрасиво.
-
Ilona, некрасиво делать выводы по тем вопросам которыми не владеешь. И помочь с переводом тоже можно. Раз спор завели о недостоверности информации. А то все плохо все неправда, но в замен предложить нечего.
-
Во-первых, человек с биологическим образованием методикой исследования в подобных вопросах владеет. Во-вторых, основные баги исследования вам указали.
-
А вы, простите какое отношение имеете к ветеринарии? Где вы могли видеть стерилизацию крыс, пусть даже на коленках? И кстати, чем отличается по итогу стерилизация на коленках и стерилизация на столе? ;D Я вот видела и могу сделать вывод что, если руки "из плечь растут", то место не имеет значения.
Тест на понимание прочитанного текста? Я говорила об исследовании на коленке, а не о стерилизации на коленке.
К ветеринарии уже никакого отношения не имею, это правда. Мы с ее практическим аспектом разошлись окончательно еще в 99-м году.
Но делать мне замечания на эту тему вряд ли вправе кто-то, кроме дипломированного специалиста, действительно работающего по специальности. ;)
-
И о багах исследования, полагаю тоже пусть рассуждают специалисты. :)
А мы просто примем к сведению. Те, кто уже не работает по специальности и те, кто только начинает :)
На этом и покончим диалог.
-
И о багах исследования, полагаю тоже пусть рассуждают специалисты.
О багах этого исследования в состоянии рассуждать любой человек, способный понимать написанный текст. Так что примем к сведению некорректность и нерелевантность исследования.
-
Ilona, о какой некорректности исследования идет речь? Есть очевидный результат. Шес поправила, что цель исследования была другая, и вывод об ОМЖ и ОГМ был "дополнительным" результом. Есть крысы с матками и есть крысы без. Одни пролжили столько другие дольше. У одних ОМЖ были у других нет. Вы, что не в состоянии увидеть очевидного? Причем здесь гормонотерапия и исследования на коленках? Что тогда для вас есть исследования? Что для вас ориентир?
-
О той, что там было не две группы, а восемь - стерилизованные и нестерилизованные крысы были разделены на 4 группы каждая. И вот раскладки по этим группам я там не вижу. О других исследованиях, с которыми сравнивается данное, сведения также отсутствуют.
-
Какая разница сколько там было групп 8 или 4 . Главное что одни были кастрированны, а другие нет. Сравнивали наличие ОМЖ и ОГМ именно по этому признаку
-
Вот это и некорректно. Попробуйте сами подумать почему. Я верю в ваши способности.
-
Я подумала. Сравнивать в данном случае кастрированных и некастрированных крыс корректно. Особенно когда результаты настолько очевидны. Да они просто не могли быть другими. Учитывая гормонозависимость яичник-омж-огм :)
-
Я подумала.
Извините, незаметно.
-
Сильный аргумент в пользу некорректности иследования, Ilona. ;D
Тему закрываю, тем кто хотел прочитать прочитал и мог сделать сответсвующие выводы и поучаствовать в теме.