Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Alesta от Март 02, 2015, 11,31:38

Название: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 02, 2015, 11,31:38
Возраст крыса - около 1,5 лет (точная дата не известна)
Вес - 440 грамм

Крыса показали врачу чисто случайно, просто "за компанию" с остальными в октябре-ноябре. Врач сразу не на шутку обеспокоилась и сказала, что его легкие ее беспокоят больше всего. Я и раньше замечала тяжелое дыхание у этого крыса в основном, когда он нервничает, но не придавала этому большого значения. Был выписан сульфакамфокаин 0,1 в день, фуросемид при приступах.
Я не знаю, я конечно не врач, но мне интуитивно казалось, что дело не в легких, а в сердц. Этот крысик очень нервный, паникер, истерик. Такая расшатанная психика не могла бесследно пройти для сердца. В любом случае его болезнь не имеет никакого отношения к пневмонии или простуде. Хотя вра диагноз так и не сказала (а я в суете не спросила видимо).
Картина такая - во время волнительных моментов (вынимают из клетки, кто-то полез драться. постригаем когти) начинает оень сильно дышать боками. Не издает никаких посторонних звуков. Ни хрипов, ни чихания. В спокойном состоянии одышка вроде бы тоже бывает. После курса сульфакамфокаина ему стало лучше немного, но уже через пару дней все стало по-прежнему. Мы потом повторили курс (около месяца промежуток) в колличестве 14 дней. Сразу после уколов ему всегда лучше, но в общем за это время я бы сказала - становится хуже. У него часто начинается это на ровном месте и гораздо более сильно. Сидит, раздувается как шарик, дышит резко, аж все тело вздрагивает. Но все-таки не постоянно так.
Сейчас нам снова выписали сульфакамфокаин (0,1) в холку + байтрил (0,09) в лапу.
Но я сомневаюсь.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: ve4noe_leto от Март 02, 2015, 13,00:11
а вы читали аннонтацию к препарату?
Показания препарата Сульфокамфокаин
Кардиогенный и анафилактический шок, острая и хроническая дыхательная и сердечная недостаточность, угнетение дыхания при пневмонии и других инфекционных заболеваниях.
это не лечебный препарат, это препарат, применяемый в экстренной помощи
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: vombaty от Март 02, 2015, 13,13:25
Врач сразу не на шутку обеспокоилась и сказала, что его легкие ее беспокоят больше всего.
Рентген делали?
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 02, 2015, 14,21:20
все твои сомнения и рекомендации врача безпочвенны пока не будет рентгена. Даже обсуждать нечего. С октября рентген можно было миллион раз сделать.

РЕНТГЕН! потом будем обсуждать.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 02, 2015, 18,02:45
Я по городу ренген реально сама не нашла. Звонила в разные клиники, меня отсылали в гос. ветерен\арки. А там крыс ренгенить не хотели. Вот сейчас Глоину дали направление - где точно есть.
Какие проекции нужны?
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: vombaty от Март 02, 2015, 18,11:48
Укладка, рекомендация от Самайн
"Для лёгких, сердца и брюшной полости актуальна укладка именно на животе. На спине- это если ищем позвоночник (но крыс с их грудными и поясничными ярко выраженными лордозами-кифозами сложно уложить ровно и плотно по всей протяжённости). Просто помнить, что к плёнке должен быть максимально приближен именно изучаемый объект, и изображение формируется не в "фотоаппарате", который сверху светится, а прямо наоборот,- там, на чём пациент лежит.
Боковая укладка обязательна, для сердца- на левом боку, для лёгких- на правом (чтобы сердце минимально затеняло) или на стороне поражённого лёгкого. То есть, если ни в чём не уверены- правый бок, если точно известно, что проблема в левом лёгком,- соответственно, на левом боку.
Косая укладка совершенно не обязательна, и считается дополнительной. Как уложить- это только на месте можно попытаться, но задача при этом- развести позвоночник и грудину на снимке так, чтобы они не закрывали собой сердце, и обязательно убрать лапы вверх. Значит, на левой подмышке как бы.
Можно ещё извратиться и сделать вообще канонический, вертикальный снимок,- крысу прижать пузом или боком к кассете на вертикальной стойке,- но у меня ни разу не вышло из-за активного протеста пациентов. Хотя именно на вертикальном лучше всего видны всякие пневмо-гидротораксы, уровни жидкостей в лёгких, брюшной и прочих органах, и газовые пузыри в кишечнике."
http://ratforum.ru/index.php/topic,9649
Тогда брать режим худых пальцев женской кисти. Практически детских. Режим один для обеих проекций.
Перед снимком дайте ему походить по столу и кассете, привыкнуть. И чтобы аппарат был перед этим работавший: крысы страшно пугаются внезапного щелчка, а так он гудеть будет, немножко прислушается, меньше риск, что дёрнется и испортит укладку. Кассеты тринашки.
http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006 (http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006)
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 02, 2015, 19,01:07
Так а нам-то какую проекцию надо?

Добавлено Март 02, 2015, 19,01:56
Ну пузо, это понятно. А сбоку с какого снимать? у нас ведь ничего не ясно.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 02, 2015, 19,04:00
вам надо ложиться на пузо, держать за голову\плечевой пояс и за жопку. Вторая проекция - на левом боку. Старайся, чтобы он лежал ровно, чтоб позвоночник не искривился и ровно на боку, не заваливался никуда.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 02, 2015, 20,00:55
Это оочень трудно обеспечить  :( Он такой нервный, начнет вырываться... это ловить нужно, когда он лежит спокойно. Да и в истерику впадет. Вот бы было можно его чем-то предварительно опоить не очень вредным или я не знаю...
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 02, 2015, 21,54:56
его нужно фоспасимом напоить за 10 минут до процедуры. И делать все быстро. Взял, растянул, прижал, сфотал
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 16, 2015, 13,14:57
Сделали ренген. Ребенок вырывался и орал. На бок уложить так и не вышло, 2 касеты испоганили и ребенка до истерики довели.
Это то, что вышло:
(http://s020.radikal.ru/i701/1503/73/334ab3c575ec.jpg)
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Ulitka от Март 17, 2015, 10,47:40
Рентген нечитаемый. Что-то сказать по нему - это как погадать на кофейной гуще.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 17, 2015, 13,12:42
Эммм... а что не так? 
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Silva от Март 17, 2015, 13,29:46
Да он мутный весь, ничего не видно.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 17, 2015, 14,45:18
эмм... это проблема самого снимка или моего фотоаппарата?
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: vombaty от Март 17, 2015, 15,42:38
Попробуйте переснять в макро режиме.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 29, 2015, 14,11:08
Ехх... муж лежал в больнице а без него я понятия не имею что такое макро съемка. Сняли, вот что получилось:

(http://s013.radikal.ru/i323/1503/d6/ecdb5f11967f.jpg)


(http://s018.radikal.ru/i500/1503/ba/0e3b46c45295.jpg)
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 29, 2015, 14,16:06
я думала у вас новый рентген, а это все тот же... Я этот рентген откомментировать не могу, увы - не вижу ничего в легких. И вторая проекция нужна...
Состояние зверя на данный момент?
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 29, 2015, 17,10:24
Не меняется. В спокойном состоянии - практически ничего. От любого волнения ухутшение прямо пропорционально волнению - ухутшение.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 29, 2015, 17,12:27
я не сталкивалась с сердечными болезнями напрямую, особо ничего рекомендовать не могу.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 30, 2015, 12,42:31
Это больше похоже на сердце? Я тоже думала об этом.
О снимке... мне сказали попробовать сделать макро-съемку... я же не понимаю видно там чего или не видно.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 30, 2015, 17,09:46
да, это больше похоже на сердечные проблемы. Макро режим тут ни при чем. В ветклинике плохо сделали рентген.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Март 30, 2015, 22,29:23
Я могу попробовать, но почти цверена,, что лучше не будет.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Vorona от Март 30, 2015, 23,40:01
я не знаю, что посоветовать, тк в сердечных проблемах не разбираюсь.
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Апрель 01, 2015, 02,19:48
Если Вы не можете подсказать, то я и не знаю кто может
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: vombaty от Апрель 01, 2015, 08,49:57
Попросите этих крысоводов глянуть Ваш рентген:
http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2446
http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875
http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=5697
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Апрель 01, 2015, 12,37:25
спасибо
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Katena от Апрель 01, 2015, 15,22:01
Нужна боковая проекция. В легких катастрофического ничего не наблюдаю, по сердцу без дополнительной проекции ничего не скажу - на этом снимке оно плохо визуализируется
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Апрель 01, 2015, 15,40:54
Ехх... наверное таки придется снимать. даже не знаю как бы это...
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: vombaty от Апрель 01, 2015, 16,20:45
Укладка для правильного снимка, рекомендация от Самайн
"Для лёгких, сердца и брюшной полости актуальна укладка именно на животе. На спине- это если ищем позвоночник (но крыс с их грудными и поясничными ярко выраженными лордозами-кифозами сложно уложить ровно и плотно по всей протяжённости). Просто помнить, что к плёнке должен быть максимально приближен именно изучаемый объект, и изображение формируется не в "фотоаппарате", который сверху светится, а прямо наоборот,- там, на чём пациент лежит.
Боковая укладка обязательна, для сердца- на левом боку, для лёгких- на правом (чтобы сердце минимально затеняло) или на стороне поражённого лёгкого. То есть, если ни в чём не уверены- правый бок, если точно известно, что проблема в левом лёгком,- соответственно, на левом боку.
Косая укладка совершенно не обязательна, и считается дополнительной. Как уложить- это только на месте можно попытаться, но задача при этом- развести позвоночник и грудину на снимке так, чтобы они не закрывали собой сердце, и обязательно убрать лапы вверх. Значит, на левой подмышке как бы.
Можно ещё извратиться и сделать вообще канонический, вертикальный снимок,- крысу прижать пузом или боком к кассете на вертикальной стойке,- но у меня ни разу не вышло из-за активного протеста пациентов. Хотя именно на вертикальном лучше всего видны всякие пневмо-гидротораксы, уровни жидкостей в лёгких, брюшной и прочих органах, и газовые пузыри в кишечнике."
http://ratforum.ru/index.php/topic,9649
Тогда брать режим худых пальцев женской кисти. Практически детских. Режим один для обеих проекций.
Перед снимком дайте ему походить по столу и кассете, привыкнуть. И чтобы аппарат был перед этим работавший: крысы страшно пугаются внезапного щелчка, а так он гудеть будет, немножко прислушается, меньше риск, что дёрнется и испортит укладку. Кассеты тринашки.
http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006 (http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006)
Название: Re: Легкие или сердце? Найлжел
Отправлено: Alesta от Апрель 01, 2015, 21,32:06
Мавчибо за подсказку но сложность не в этом. А в том что крыс очень активно вырывается, нервничает, паникует, а во время паники у него начинается приступ одышки и чем дольше я пыталась уложить его на бок, тем было хуже. Я в тот раз просто побоялась.
Но нам подсказали замечательного врача, который может хорошо поставить диагноз. И подсказать хороший ренген