Я в шоке! Финские заводчики!

[Lahesis]

К-козлы-ы!если это соответствует истине. Лахезис, ты скажи там - мы в этом помете заберем всех,какие родятся!
Правда,народ?

Ева ни в коем случае их не будет убивать, она сама в шоке. Просто помет придется илил не регистрировать там, или регистрировать 6-8 детей.


Вот  ссылки на тот форум, правда, на финском, но если надо, можно перевести:

http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=3217&highlight=karsiminen

http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=2314&highlight=karsiminen

http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=1962&highlight=karsiminen

http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=2270&highlight=karsiminen

По-фински это звучит karsiminen, по-англ. culling

[lemusik]

Народ, я в шоке.
Если самка рожает первый раз, то у нее оставляют только 6, максимум 8 крысят, остальных убивают 

И если, например, родилось 10 мальчиков и 2 девки, то убивают парней, чтобы уравновесить соотношение девочки-мальчики.

Как видите, это всё же не совсем каждый раз делается, а "по показаниям" .
И вряд ли так уж афишируется перед зарубежными коллегами...
Да и не все финские крысоводы, наверное, такие уж рептилии...
Но если это - в порядке вещей, то это уже ахтунг полный...

Да и глупо с точки зрения логики - размеры же заложены в генах, и можно вырастить помет из 15 здоровых больших крысаков, и наоборот, 5 хиленьких.

на самом-то деле есть разница, 5 крысят в помете или 20... Другое дело, что если их было 20 выношено и рождено, то они уже мельче, чем были бы, будь их 5. И, естественно, очень влияет питательность молока матери, качество прикорма в дальнейшем, ну о наследственности я и не говорю...
Так что это лишь один и не самый значительный фактор будущего размера крыс.
Нет, нужно обладать поистине холоднокровием рептилии, чтобы это делать .

[DrUnk]

У нас разный менталитет. Для них может быть это нормально. Для нас дико и ужасно. Я не удивляюсь. Если вспомнить, спартанцы своих хилых детей в пропасть выбрасывали, что не мешало им оставшихся любить.

[zverek_alyona]

Когда-то лет десять с лишним назад, когда я вязала свою собаку через клуб, мне кто-то из собачников рассказывал, что некоторые заводчики практикуют сокращение большого помета до "оптимального". Цели те же. Так что не только крысы, и не только в Финнляндии.

[Lahesis]

С того форума несколько аргументов, почему они ЭТО делают (вольный перевод):

1. в больших пометах у крыс хуже здоровье и они меньше
2. самка слабеет и ее здоровье ухудшается из-за больших пометов
3. мЕньшие дети могут умереть от голода и нет смысла их мучать
4. искуств. питание нет смысла давать, т.к. это не то, что материнское молоко, поэтому из детей не вырастут здоровые крысы
5. у самок только 12 сосоков и она не сможет нормально  кормить например, 14 детей
6. уменьшение числа детей - обязанность заводчика
7. самка не убивает своих детей (лишних), но она не может о них нормально заботиться
8. нельзя продавать крысенка с документами, если он в течении первых 2-х недель жизни не получал достаточно пит. вещ-в (материнского молока)
9. если беременность незапланированная, оставляют мах 3 детей, т.к. их может никто не взять

 

[Majula]

Информация попахивает недостоверностью

Когда-то лет десять с лишним назад, когда я вязала свою собаку через клуб, мне кто-то из собачников рассказывал, что некоторые заводчики практикуют сокращение большого помета до "оптимального". Цели те же. Так что не только крысы, и не только в Финнляндии.

Дикость, конечно, но я лично знала заводчика ротвейлеров, для которой нормой было такое прореживание пометов. Щенят оставляли из рассчета: один щенок- один сосок, мол больше мать все равно не прокормит! И это не единичный случай! Если это считается нормой во многих собачьих клубах, то что же говорить о крысиных.

[Mira]

Marsy, видимо, я тоже   Такие же чувства обуревают меня: каким же это Господом-богом надо себя возомнить,чтобы решать кому жить, а кому умирать?! 
Я бы не посмела своей крысе в глаза посмотреть после такого "отбора" до конца жизни...

[Busya]

Marsy, все правильно, здорово написано, просто мои мысли. А фины и в самом деле дикари какие то....

[zverek_alyona]

А фины и в самом деле дикари какие то....

Коллеги, ну, давайте все-таки цивилизованно общаться! Вам приятно будет, если вас всех как нацию будут судить по неадекватным действиям ваших соотечественников? Тех же заводчиков собак например?

[olz]

Кстати, у нас тоже "заводчики" бывают дай боже. Что ж всех под одну гребенку чесать?

[Vladimir]

Кстати, у нас тоже "заводчики" бывают дай боже.

Да, я тоже слышал, что у нас некоторые "питомники" позволяли себе подобные вещи, но доказательств этого, естественно, нет

[Semonia]

Фигасе, а если им предложить заменить крысу на женщину, а крысят - на выводок близнецов, и применить эти же аргументы?

Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.

Я сама лично с одной говорила, она сказала, что если бы у нее УЗИ показал тройню, например, она бы одного оставила....

[korushka4]

Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.

Я сама лично с одной говорила, она сказала, что если бы у нее УЗИ показал тройню, например, она бы одного оставила....

В связи с путинским указом о материнском капитале прослеживается противоположная тенденция. Все родственники с периферии стремятся и уговаривают меня родить второго ребенка , мотивируя путинской выплатой. Для отдаленных районов это бешенные деньги, на которые даже можно жильё прикупить.
Честно скажу, когда рожала единственную дочь, то неосознавала, что с двумя тяжело,только потом поняла, наблюдая за знакомыми с двойней. Но никогда бы не  согласилась отдать ребенка вникуда, лишь бы мне самой полегче стало. Жаль, что теперь будут рожать из-за льгот....

[runa]

а у меня другой вопрос в связи с финнами.

люди, все у кого есть крысы из финляндии. что у них с характером? про некоторых знаю, что есть\была повышенная агрессивность.
у всех ли?

[korushka4]

От себя могу сказать только про внуков горячей финской девушки Аси. Мальчики очень ласковые и ручные, любят тусить с людьми, целуются.
Девочки очень самодостаточные. Они не дикие, но из рук выскользают, тут-же оборачиваются и идут лизаться. Но в руки бабка не бери, а то уйдем!
Знаю еще сына Аси и нашего отца - Ванечку. Даже при виде дамы он всегда оставался галантным кавалером. А уж про отношение к людям промолчу.

[Persik]

Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.

Мусолили этот вопрос на форуме сибирского родительского сайта, пришли к выводу, что обычно перед выбором ставят не просто при двойнях-тройнях, а если многоплодная беременность - результат ЭКО (прижилось несколько эмбрионов и очень реальна перспектива не выносить вообще никого).
Все равно жутко.

Беседовала недавно с подругой-аквариумистом, у них нормальная практика 10% малька - в утиль, на посмертный анализ возможных инфекций и наследственных патологий. Она была очень удивлена, что мы с крысами такое варварство не практикуем из этических соображений (да и просто - ну как поднимется рука на такое маленькое чудо?)
В общем и целом информация хотя и расстроила, но не особо удивила. Есть же люди, для которых такое приемлемо.

[Semonia]

Ну топят же люди котят...

У меня крыска одна живет из помета ( то есть, из помета остались жить у меня 2, но эта явно отбраковка, последняя, я потому ее и оставила, из жалости).
И нос у нее кривой, и горбатая, худющая, нелепая, но, правда, очень любопытная и любит гулять по квартире.
Вот как можно было бы при рождении от нее избавиться, когда у меня итак 1 умер?!
Что она такого сдалала?
Каждоле живое существо имеет право на существование, и мы не Боги, чтобы вершить их судьбы ((((

[Olesia88]

Смысла не понимаю!
Можно же в дальнейшее разведение пускать самых крупных и здоровых, а тех, что похилее, просто к вязкам не допускать...

Абсолютно согласна. Зачем убивать крысят когда можно просто проконтролировать дальнейшие вязки?
Posted on: Июня 29, 2007, 17,16:20

У нас разный менталитет. Для них может быть это нормально. Для нас дико и ужасно. Я не удивляюсь. Если вспомнить, спартанцы своих хилых детей в пропасть выбрасывали, что не мешало им оставшихся любить.

А вот половые связи людей проконтролировать нереально, поэтому и выбрасывали, чтоб потомства хилого не было, а ещё для того, чтоб остальных более сильных детей прокормить и выраститть из нх настоящих войнов, и это им удавалось, Спарта славилась своими войнами. Поэтому тут немного другой вопрос нежели про крысят, которых действительно реально выкормить, причём всех, на крайний случай ведь и кормящую маму можно им подыскать ещё одну, у которой мало детишек родилось, поэтому не вижу смысла в такой жестокости.
И, кстати, соглашусь, что всех финнов под одну гребёнку чесать не стоит, у нас самих горе-заводчиков действительно  хватает.

[TilvitTeg]

на самом-то деле есть разница, 5 крысят в помете или 20... Другое дело, что если их было 20 выношено и рождено, то они уже мельче, чем были бы, будь их 5.=

Вообще-то... Моя Тега родила 16 штук... а выжило 5, до сих пор не понимаю, почему она от них отказалсь не от всех, а практически от большей половины, причем Криса я вообще долго выкармливала искусственно, он единственный к этой кормежке адаптировался...
Все дети были вполне приличных размеров при рождении, родители же были крупные. Но дети в три недели были абсолютно как колобки, еще бы - лопали в четвером все молоко, которо полагалось на вчетверо большее количество. Крис на их фоне просто заморышем был - хотя в итоге он вполне себе дорос до того же размера, что и его папа, никак по нему не скажешь, какой ребенок был лысый и тощий. С другой стороны если мамаша мелкая, и у нее мало деток - вроде они и такие же громадные толстячки, пока еще пуховые, а потом начинают притормаживать в росте. Все равно итоговые размеры примерно такие же как у родителей.

Все-таки упитанность и размеры малышей больше зависят от их питания. Но это же не значит, что они и дальше будут так же хорошо расти.

Не я бы не решилась ни одного отбаковать... Мне их жалко всех безумно. Хотя у меня вообще тяжелый случай, я всех немощных сразу начинаю сама кормить из "соски" Ладно бы что-то действительно ценное, а то ведь и обычных агутей с тем же энтузиазмом...

У собак ведь раньше тоже практиковалось такое  - убирать избыточное количество плодов, а иначе помет в котором слишком много щенков не регистрировался.

[Vladimir]

Ладно бы что-то действительно ценное, а то ведь и обычных агутей с тем же энтузиазмом...

Очень огорчает (хотя и не удивляет) такое противопоставление "чего-то ценного" и "обычных агутей".