Кликер - стоит или нет...

[Zarazuka]

Посмотрела я по поиску, увидела что крыс с помощью кликера дрессируют, но мне интересно другое, ктонибудь из наших собачников кликером пользовался... Не, я конечно купила пособие и сам кликер, но интересно, Есть ли люди, которые считает этот способ суперским, сам пользуется, и рад до безумия?))
Posted on: Декабрь 14, 2008, 02,56:38 то мне посоветовали, но хочется послушать мнение людей, прошедших через это))

[korushka4]

А что это за зверь кликер???

[karma]

Я сама дрессирую при помощи кликера,но только я комбинирую методы.Да,действительно,его очень хорошо использовать для поощерения.Только зачем вам его покупать?Кликер-это устройство,которое издает щелчок.Вместо него вполне можно использовать не работающую зажигалку,или авторучку или степлер.Все они прекрасно заменяют кликер.

[Zarazuka]

Да цена кликера составляет 100р... Но в будущем буду знать)))

Это такая штучка, которая щелкает  При помощи кликера дресируют животных.

[anastasja]

У  меня появилась новая собака, метис мопса и таксы, полтора года. Стали дрессироваться. Сначала попробовала учить обычным способом (механически усаживать, укладывать), но она это восприняла как личное оскорбление . Почитала в нете про кликер (хотя толковых советов нашла не много). Команду "сидеть" мы выучили, а вот дальше дело не идет. Пытаемся выучить "лежать", но никак не получается. Сначала долго и терпеливо сидит, потом прыгает, потом отчаивается и уходит играть. Проблема в том, что она очень активна и не лежит нигде, кроме как на кровати -  диване или на руках. Ей и в голову не приходит, что выпрашивая (зарабатывая) лакомство можно / нужно лечь.
Пробовала кликать в тот момент, когда она укладывается на диване, с интересом поднимает глаза после клика, радостно бежит к миске за кусочком, и снова садится, ждет следующего, лечь ей в голову не приходит  .
Может, кто сталкивался с такой проблемой? Посоветуйте как быть 
И еще вопрос, может, кто знает хорошую книгу/сайт про кликер дрессировку? дайте плиз ссылочку.

[karma]

Нежелание именно лежать может быть связано с ее попыткой показать свою доминантность над вами. Поза лежа-это поза подчинения. Чаще всего не ложится,значит не хочет вам подчинятся. То, что она воспринимает ваши требования как личныое оскорбление, из той же серии. Трудно так сразу сказать, надо глубже вникать в ситуацию.

[tilli]

Да, первое, что приходит в голову - собака не слушает, потому что считает себя главнее! Надо показать, кто в доме хозяин, команды произносить не вялым нежным голосом, а именно приказывать. Громко и сурово. Вообще, надо что-то почитать, всякие там бывают фишки на установление доминантства. В качестве действенного наказния - потрясти за шкирку, не больно, но это действие собака понимает как: мамка наказывает - надо подчиниться.

У меня было два песа, первый был очень капризный товарищ, второй не дружил с головой. Но, удивительно, оба понимали и слушали команды.

[Viverra]

У  меня появилась новая собака, метис мопса и таксы, полтора года. Стали дрессироваться. Сначала попробовала учить обычным способом (механически усаживать, укладывать), но она это восприняла как личное оскорбление . Почитала в нете про кликер (хотя толковых советов нашла не много). Команду "сидеть" мы выучили, а вот дальше дело не идет. Пытаемся выучить "лежать", но никак не получается. Сначала долго и терпеливо сидит, потом прыгает, потом отчаивается и уходит играть. Проблема в том, что она очень активна и не лежит нигде, кроме как на кровати -  диване или на руках. Ей и в голову не приходит, что выпрашивая (зарабатывая) лакомство можно / нужно лечь.
Пробовала кликать в тот момент, когда она укладывается на диване, с интересом поднимает глаза после клика, радостно бежит к миске за кусочком, и снова садится, ждет следующего, лечь ей в голову не приходит  .
Может, кто сталкивался с такой проблемой? Посоветуйте как быть 
И еще вопрос, может, кто знает хорошую книгу/сайт про кликер дрессировку? дайте плиз ссылочку.

У меня такса 9 месяцев, прошли курс ОКД. С командой "лежать" тоже были проблемы сначала.
Как действовали:  стоим перед собакой, команда "Лежать", одновременно жест рукой (руку поднимаешь вверх и опускаешь вниз). Можно в эту же руку поместить кусочек сыра или курицы и руку опускать максимально низко, прям перед носом собаки.

 Если в течение 3 секунд не легла, молча укладываем руками.  Собака-то мелкая, ее уложить не так сложно. Если не ложится, инструктор советовала ощутимо хлопнуть по холке. Если ложится сама, показываем дикий восторг и даем вкусный кусочек.

Будьте построже и понастойчивее! Со временем все придет. Мы не верили, что наша ляжет, но упорно тренировали. Сейчас она, выпрашивая чего-нибудь вкусного,  демонстративно ложится сама и радуется Так смешно По команде ложится сразу.
Сдали ОКД на 91 балл из ста, кстати.  Диплом первой степени

[karma]

Шлепать все же лучше не надо, собаки которых шлепают видны сразу, резкий взмах рукой и собака прижимает уши, или шарахается, к сожалению даже на соревнованиях приходится это наблюдать. Если во время дрессировки постоянно применять силу, мотивация у собаки снижается, контакт с хозяином недостаточный, отсюда и низкие результаты (например диплом третьей степени, ане первой). Единственный случай-исключение, это когда собака вас кусает, тут уж надо весьма ощутимо "дать по зубам". Но до укусов лучше не доводить. Укладывать собаку нужно просто молча и уверенно. А кроме того есть ряд игр, которые помогают показать собаке ваше превосходство над ней.

[karma]

И еще, прежде чем что-то делать, проконсультируйтесь на всякий случай с кем-нибудь, необходимо уточнить ситуацию.Некоторые собаки не ложатся не потому, что проявляют доминантность, а от не уверенности в себе или плохих ассоциаций (раньше могла быть ситуация, которую собака запомнила). Для примера: был у меня ученик на коррекции, эрдель Рич . У собаки были врожденные отклонения в психике, когда ему исполнилось 9 мес, хозяева пошли с ним на площадку, первое занятие, и все было относительно нормально, пока горе-инструктор не начал насильно и очень грубо укладывать собаку. Доукладывался, результат- сильная травма задней лапы и напрочь сорванная нервуха. Ко мне на коррекцию это собака попала уже в возрасте 2х лет и у хозяев стоял вопрос о ее усыплении, на полное восстановление ушло около 7 мес. Все очень индивидуально и чтобы не сорвать собаку, не допустить такой же ошибки, самое главное правильно установить причину такого поведения, тогда все пойдет как по маслу.

[anastasja]

На счет доминантности - вопрос сложный. С одной стороны, действительно, во время игр, собака меня лидером не признает, уложить ее к верху пузом очень тяжело, очень уж она вертлявая, фиг поймаешь  . С другой стороны, когда во время дрессировки силой ее укладываю, то ложится только к верху пузом.
История у собаки не простая. У меня она всего две недели и я у нее  уже третья семья. Про первую семью я ничего не знаю, отдали ее оттуда в полгода, причиной назвали родившегося ребенка. Вторая семья: папа, мама, ребенок 5 лет, лайка 7 лет, и позже еще кот появился. Собакой не занимались. Взяли для отца семейства, который «всегда мечтал о маленькой собачке», через пару месяцев он наигрался. Собака очень активная, общительная, что стало раздражать ее хозяина. Был случай, когда они гуляли по лесу, собака что-то стала есть (скорее всего какашки), и хозяин ее пнул так, что она отлетела на два метра. С тех про она его боится, при чем иногда, даже писается от страха. Хотя от радости тоже может, когда очень сильно возбуждена.
Еще полгода собака жила в этой семье только по той причине, что ее любила и считала своей собакой дочь. Потом, она наконец согласилась отдать ее.
 Жаловались на то, что она ворует со стола, все грызет, писается, ест какашки.
Ну, на стол она действительно может залезть, когда меня в доме нет, тем белее, что он у меня на уровне дивана, для грызения ей хватает игрушек, описалась она у меня три раза, один раз когда приехала, второй раз, когда мы приехали в гости и третий, когда она подобрала на улице косточку и я стала ее ругать (дело было не в доме, но описалась она от страха), что касается поедания какашек, то вопрос легко решился с помощью кормления рубцом и потрохами.
Вот такая вот у нас история. В целом, собака умная, послушная, конечно забитая, но прогресс есть, уже лучше, чем когда я ее только взяла.
Для меня самая основная проблема, помимо тонкостей дрессировки – это то, что она очень любит полаять и я совершенно не знаю, как ее от этого отучить.  Например, она может сидеть у меня на коленях, вдруг что-то услышать и начать лаять, при чем не заливисто, а так: гавкнет, порычит, опять гав-гав. После каждого гавка я ей говорю «нельзя» строгим голосом, она уши прижимает, вся вжимается, и все равно лает…  просто ужас!

[Viverra]

Шлепать все же лучше не надо, собаки которых шлепают видны сразу, резкий взмах рукой и собака прижимает уши, или шарахается

Да, согласна, у нас на площадке был в группе пес, который идеально все выполнял, но с таким испуганным видом, что пипец. Эксперт из РКФ, который принимал экзамен, это учел.

Я имею в виду хлопнуть по холке не чтобы ударить, а чтобы уложить.
О серьезном причинении боли речи не идет.

Posted on: Март 19, 2009, 14,29:16

На счет доминантности - вопрос сложный. С одной стороны, действительно, во время игр, собака меня лидером не признает, уложить ее к верху пузом очень тяжело, очень уж она вертлявая, фиг поймаешь  . С другой стороны, когда во время дрессировки силой ее укладываю, то ложится только к верху пузом.

Несмотря на все, вам НАДО стать для собаки доминантом. Это важно.
А может, на площадку записаться?  Есть в районе курсы?
Мне понравилось.

[karma]

Так разницы нет слабее хлопок или сильнее, собака не должна получать негативных ощущений от рук хозяина. Есть очень много способов укладки собаки, зачем хлопки? Насколько я поняла из рассказа, там не в доминантности дело, так что не перегните палку,просто недостаточно дисциплины. И возможно плохая мотивация. Позаниматся с дрессировщиком можно конечно, если чувствуете что сами с ситуацией не справляетесь, только если хотите делать коррекцию поведения, то вам надо не на площадку, а брать индивидуальные занятия (об этом можно договоритсяя и с любым из инструкторов работающих на площадке). Но вообще-то, хоть я и сама дрессировщик, но считаю, что реально помощь специалиста и его присутствие нужны далеко не во всех случаях и в вашем думаю будет достаточно консультации по телефону, ничего такого страшного я в данной ситуации не увидела, корректируется все это достаточно легко, конечно если у вас есть желание ежедневно заниматся с собакой. Имхо,конечно 

[karkadann]

Про кликер очень хорошо читать Карен Прайор, всё, что найдёте. По сути, с неё этот метод и пошёл в массы.

Из своего опыта: на кликере очень удобно объяснять зверюшке, что от неё требуется. Но дальше этого у нас не пошло, т.к. для закрепления моей собаке требовались другие методы.

На кликере многие учат аджилити.
В целом, вполне достойный метод, при условии применения его в нужное время и в нужном месте.

[Astraper4inka]

Мне понравились видео-уроки по кликер-тренировке на тытрубе
http://www.youtube.com/watch?v=3-a_-gEB3hE

[yoursANGEL]

а я так и не поняла как и чему можно научить зверьков?!

[arvenl]

а я не поняла, зачем вапче ента штуковина.
куда лучше и проще на мой взгляд обычная дрессировка голосом, интонацией, жестами. собака хоть хозяина слышит и общение идет. а так как-то неестественно выглядит и получается вечная привязанность к этой фиговинке. а вдруг не услышит на улице она эти щелчки?
а вообще самые чудеса послушания творит одна "команда" на все времена - "етиттвоюмать" и собака шелковая!

[Astraper4inka]

Я читала Прайор. Суть кликер-тренировки в положительном подкреплении и ступенчатой дрессировке. То есть сначала вы приучаете животное к кликеру, связываете его угощением, затем уже без угощения только одним кликером подкрепляете нужные вам действия, а уже потом отработанное действие связывается с голосовой командой или жестом. Надеюсь, мое объяснение не очень путаное...
Если посмотреть, чего люди добиваются при помощи кликера, просто хочется аплодировать. А вы видели танцы с собаками? )))
Думаю, и классическая тренировка не должна быть исключена, но по моему мнению, не всегда она применима

[Lady-bird]

Клик - это подкрепление, а не команда.