Проституция, наркомания и другие пороки

[sheepdog]

объясните мне пожалуйста, чем киллер-профи лучше привокзальной шлюхи?

У него нет вшей и запущенных вензаболеваний. Он не воняет. Он является профессионалом в своем деле и может (в разумных пределах конспирации) нормальным языком рассказать действительно интересные вещи (не "гы, а я ваньке грю - двести, а он мне - сто, но потом согласился... ванька он такой, гы гы гы", а об истории убийств, об их способах, об анатомии человека, об особенностях деятельности правоохранительных органов, о криминалистике, о видах оружия, и т.п.). Он имеет основания себя уважать и, скорее всего, обладает личным достоинством. Как и любой индивид, добравшийся до высот своей профессии, он наверняка развит выше среднего и является умным человеком. Значит, и в сферах, не связанных с его профессией напрямую, с ним наверняка интересно говорить и полезно сотрудничать.

[Stusha]

Повторяю: Смерть абстрактно взятого среднего человека имеет серьезный вес лишь для нескольких его близких, а мы ведем речь об обществе в целом. Которому эта самая смерть что слону дробина.

ну так про все можно говорить... что лично нас не касается, то по барабану
а вот, не дай Бог конечно, вот такому крутому умному профи-киллеру прикажут убить какого-нибудь Вашего знакомого, Вы и тогда будете утверждать, что он лучше привокзальной шлюхи?
Люди сами выбирают, общаться с ней или нет... идти или нет... а в случае киллера.. почему кто-то другой должен решать чью-то судьбу?

[sheepdog]

Вы путаете личное и общественное. Скажем, если кто-то убьет моего знакомого - это будет большая проблема, но лишь для меня. А вот если государство издаст закон или станет проводить политику, следствием которой станет смерть либо деградация многих моих знакомых, и многих ваших знакомых, и вообще почти чьих угодно знакомых, - это уже будет проблема общественная.

Нет, убийцу знакомого я любить не стану. А вот уважать - вполне возможно, зависит от конкретного убийцы (уважение не исключает мести). Но, знаете ли, вообще это аргумент из серии "вот вам нравятся крысы, а  вдруг какой-нибудь пасюк когда-нибудь вашего ребенка в колыбели загрызет".

[Stusha]

а как привокзальная шлюха на общество влияет?
(видимо, я вообще уже ничего не понимаю...)

[sheepdog]

а как привокзальная шлюха на общество влияет?
(видимо, я вообще уже ничего не понимаю...)

Не одна шлюха, а структура, которую образует множество таких шлюх и их сутенеров. Эта структура тесно связана с теми же наркотиками, "мафией нищих", карманниками и т.п. Но даже если брать одну только проституцию - идет распространение венерических и не только заболеваний, паразитов. Нередко происходит вовлечение в данную систему малолетних - как "по условному глупому согласию" (на которое малолетка в любом случае еще не имеет юридического права), так и в грубо принудительной форме. Отсюда недалеко и до ваших любимых убийств - причем не только вида "сутенер убил проститутку, туда и дорога", но и вида "клиентам захотелось садистски потешиться над чистой наивной девочкой, шлюха знакомится со школьницей и заманивает новую подружку на дачу, где ее пытают и убивают". Кроме того, шлюхи рожают детей, которые по вырастании либо вливаются в вышеописанную структуру уже на правах "второго поколения" (а это страшнее "первого"), либо отнимаются органами опеки и сажаются на шею налогоплательщикам (все равно вырастая в дегенератов, поскольку растут в детдоме после жутких детских впечатлений).

Да, женщина, ставшая шлюхой, скорее всего не умна и не отличается большими талантами. Но все же для общества лучше, если такие женщины будут не вливаться в вышеописанную систему, а работать, к примеру, на фабриках и заводах.

[KAMER]

Да, женщина, ставшая шлюхой, скорее всего не умна и не отличается большими талантами. Но все же для общества лучше, если такие женщины будут не вливаться в вышеописанную систему, а работать, к примеру, на фабриках и заводах.

Это кстати важный момент, зачастую проститутки рассказывают, что они пошли на это от невыносимой нищеты, но никогда не пойдут к примеру на фабрику неквалифицированной работницей. Там не разбогатеешь, но с голоду не помрешь. Так что выбор он в большинстве случаев есть. Также и с отобранными паспортами не все понятно, почему не написать заявление в милицию о пропаже, если нелегальная гастарбайтерша, почему не сдаться ФМС, которые экстрадируют на родину и там опять таки восстановить паспорт, как потерянный.
Кстати, вот многие приводят в пример Голландию. У них там проституция легализована. Вот кто-нибудь бывал в Амстердаме? Заходил на знаменитую улицу красных фонарей, где полно легальных борделей? (Сразу скажу, заходил не в качестве посетителя, а просто глянуть из любопытства на знаменитое "гнездо порока"  ) . Ну, там проститутки стоят в стеклянных витринах, как манекены, чтобы с улицы было видно, если кто не знает. Все на поток поставлено, понравилась, заходишь, платишь в кассу, и у окна шторку задергивают, а за ней крошечная комнатушка с кроватью и душем.  Вот ни одной голландки почти не увидел. Все в основном гастарбайтерши. Значит этнические голландки в стране, где проституция официально признана нормальной профессией и имеет даже собственный профсоюз, все равно в большинстве считают ее позорной и унизительной для себя.

[sheepdog]

...Дело еще и в том, что преступность - она разная. Все сложнее, чем в УК. Есть описанная мною выше муть (вокзальные шлюхи, нищие, карманники, "быки" и т.п.), которая остается под запретом в любом обществе и при любой власти, просто потому что она - высшая мера человеческой деградации. Также есть преступность, которая называется преступностью только потому, что формально не соответствует законодательству данного конкретного государства. Эти преступники фактически занимаются тем же бизнесом, теми же боевыми действиями и той же политикой, что и всевозможные легальные структуры, но - не в рамках законодательства, а вопреки. Да, эти две сферы в определенных аспектах могут пересекаться, но они не сливаются. Я не буду говорить, что второй вид преступности однозначно "хороший", но зато я могу точно сказать, что первый вид преступности однозначно "плох".

Так вот, вокзальные шлюхи и "киллеры за бутылку", как правило, принадлежат к первому виду, а высококлассные киллеры и, видимо, элитные проститутки - как правило, ко второму.

[Vilka]

Вот кто-нибудь бывал в Амстердаме? Заходил на знаменитую улицу красных фонарей, где полно легальных борделей? (Сразу скажу, заходил не в качестве посетителя, а просто глянуть из любопытства на знаменитое "гнездо порока"  ) . Ну, там проститутки стоят в стеклянных витринах, как манекены, чтобы с улицы было видно, если кто не знает. Все на поток поставлено, понравилась, заходишь, платишь в кассу, и у окна шторку задергивают, а за ней крошечная комнатушка с кроватью и душем.  Вот ни одной голландки почти не увидел. Все в основном гастарбайтерши. Значит этнические голландки в стране, где проституция официально признана нормальной профессией и имеет даже собственный профсоюз, все равно в большинстве считают ее позорной и унизительной для себя.

Раскрою страшный секрет, но этнических голландок в голлландии от силы 5 процентов населения А на улице красных фонарей в основном работают наши соотечественницы, а также барышни из стран Восточной Европы. С тем же успехом могу сказать что большинство этнических голландцев не ходят в кофе-шопы... там сидят одни туристы, а из местных жителей негры да арабы Так что это не показатель

[Warrax]

Вполне. По обоим пунктам.Спорить имеет смысл при оперировании одинаковой терминологией.

ОК. Давайте начнем с вашего утверждения, что сейчас в РФ пропагандируется и т.п. именно русская культура. Если не согласны с такой формулировкой - переформулируйте, я вовсе не хочу приписывать вам то, что вы не утверждали.
Я же счмитаю, что сейчас специально внедряется именно либерастическая, т.н. общечеловеческая "культура", а вовсе не русская национальная (если захотите, обосную).
Для простоты оставим пока вопрос, что есть культура на самом деле, а что в кавычках, если это не потребуется особо.

Чтобы не сбиться в тезисах, присвоим этому номер 1а и 1б для моего, если потребуется (и будем следить, чтобы в разголворе тезисы не пропадали).

Обоснуйте, плиз, что проституция вредит психике проститутки.

Пусть это будет тезис 2.
Давайте начнем с базовых положений, чтобы не было ситуации "исписано полстраницы, и зря, так как не устаканены базовые понятия".
Психика холистична. Вы с этим согласны?
Психика связана с телом, их надо рассматривать как части одной системы. Вы с этим согласны?

Убийства вредят точно - всякие постовоенные синдромы общеизвестное явление.

Это у нас тезис 3.

Никто вроде бы не утверждал, что все убийства всегда безопасны.
Поствоенные синдромы - далеко не у всех. См., например, времена после ВОВ - много там эти синдромы проявлялись?
Короче говоря, ваш тезис: "Убийства вредят точно", т.е. всегда. Достаточно одного контрпримера, чтобы опровергуть ваш тезис.
Ergo - ваш тезис ложен. Согласны?

Posted on: Март 25, 2009, 01,38:45

профи-киллеру прикажут убить какого-нибудь Вашего знакоого, Вы и тогда будете утверждать, что он лучше привокзальной шлюхи?

А какое отношение имеет случайность "кого именно убил" к моему отношению к?
Скажем, ваш друг случайно врезался на автомобиле в другого вашего друга. Не нарушая правил и т.п. И что, он станет "плохой"?

почему кто-то другой должен решать чью-то судьбу?

Вы хотите сказать, что вообще никто не в праве решать чью-то судьбу или что-то другое? Сформулируйте.
Posted on: Март 25, 2009, 01,41:59

...никогда не пойдут к примеру на фабрику неквалифицированной работницей.
Также и с отобранными паспортами не все понятно...

Кстати, есть проститутки и с образованием. А как-то читал, что в Европе сейчас нередко можно встретить ситуацию "сдаю квартиру за секс" - студентки пользуются.
Т.е. "от безысходности" - это к Сонечке Мармеладовой. А сейчас именно что ---.
Posted on: Март 25, 2009, 01,45:54

Раскрою страшный секрет, но этнических голландок в голлландии от силы 5 процентов населения

http://www.hollandtur.ru/holland/index.shtml
"Население: 16, 407, 491 миллионов человек . Этнический состав достаточно 'пестрый' - голландцы (81%), фламандцы (12%), фризы (3%), немцы (1,5%), а также множество выходцев из бывших колоний страны."
Если я еще не забыл школьную математику, то 81>10, а это значит, что кто-то врет. Кто, как вы думаете? И, главное, зачем?
Posted on: Март 25, 2009, 01,52:51 Забыл.
Тезис 4, для Ilona:
"закон есть плод общественного договора" - обосновать бы.

[Lizych]

Надо бы тему переименовать, некорректно названа. Проституция, наркомания, заказное киллерство - это не пороки, а социальные явления . И рассматривать их надо именно в этом контексте. К сожалению, это все появилось еще задолго до нашей эры, и то, что до сих пор все енто безобразие (выражаю свое субъективное мнение, тапки не принимаю  )  процветает, заставляет о многом задуматься. Отдельно взятая проститутка - наверное, хорошая, добрая женщина, мечтающая о муже и трех спиногрызах. Проституция в масштабах нашей страны - явление угрожающее. Сейчас модно спать за деньги. Об этом нам вещают и газеты, и инет, и зомбоящик. Наркоман вася из соседнего подъезда может быть рубахой -парнем, но в темной подворотне его самого и его компанию лучше не встречать. Я уже молчу про людей, живущих с запойными алкоголиками и наркоманами, и вообще не хочу даже вспоминать, как выглядят дети, рожденные от наркош и алкоголичек.
Это все о чем? А о том, что пока наше общество будет толерантно относиться к проституции, наркомании и иже с ними, пока курение "травы" и распитие водяры будет считаться нормой, "национальной колоритной особенностью", пока секс будет не способом выразить привязанность и любовь, а товаром, ни к чему хорошему мы не придем.

[Svet-lana]

Отдельно взятая проститутка - наверное, хорошая, добрая женщина, мечтающая о муже и трех спиногрызах.

Опять все те же стереотипы. Если хорошая женщина, то мечтает о муже и детях. А если не мечтает, то плохая?

[KAMER]

Отдельно взятая проститутка - наверное, хорошая, добрая женщина, мечтающая о муже и трех спиногрызах.

Не знаю о чем она мечтает, но обычно в большинстве случаев выбор всегда есть. Стать вещью, существом низшего сорта, это ее личный выбор, тут нужно определенное отсутствие барьеров в психике. Едва ли она будет нормальной женой и тем более матерью. Вот как раз недавний фильм вспомнился, Watchmen, там много психологических фишек. Вот один из героев социопат, ненавидящий большинство людей, потому что он сын проститутки. Это подчеркивается, что такой он "добрый" из-за моральной травмы в детстве, когда он понял, чем занимается его мать.

[Warrax]

Это все о чем? А о том, что пока наше общество будет толерантно относиться к проституции, наркомании и иже с ними, пока курение "травы" и распитие водяры будет считаться нормой, "национальной колоритной особенностью", пока секс будет не способом выразить привязанность и любовь, а товаром, ни к чему хорошему мы не придем.

ППКС
Posted on: Март 25, 2009, 20,23:35

это буду уже не я. Будет тело, которое будет ходить, есть, говорить, думать. Но это буду уже не я, не моя личность. А я хочу быть мной, сорри за пафос. Хоть личность моя и не совершенна, и не всегда адекватна, и есть куда развиваться, но это личность, а не самоходный кусок мяса, и личность моя мне дорога как память  
Вот такое ИМХО. В тот момент, когда женщина становится товаром, она перестает быть личностью. Нутром чую, доказать не могу.

Очень хорошее опсиание. Как раз это и собирался раскрывать логично и последовательно :-)

[rodinad]

У него нет вшей и запущенных вензаболеваний. Он не воняет. Он является профессионалом в своем деле и может (в разумных пределах конспирации) нормальным языком рассказать действительно интересные вещи (не "гы, а я ваньке грю - двести, а он мне - сто, но потом согласился... ванька он такой, гы гы гы", а об истории убийств, об их способах, об анатомии человека, об особенностях деятельности правоохранительных органов, о криминалистике, о видах оружия, и т.п.). Он имеет основания себя уважать и, скорее всего, обладает личным достоинством. Как и любой индивид, добравшийся до высот своей профессии, он наверняка развит выше среднего и является умным человеком. Значит, и в сферах, не связанных с его профессией напрямую, с ним наверняка интересно говорить и полезно сотрудничать.

вот это - это что, из личного опыта общения с киллером? или по каменской?
===================
а если не "продаться похотливому кошельку" а "выйти замуж за нелюбимого но богатого, чтоб дети жили не в нищете" ? это хуже чем выскочить по любви, развестись, гордо морить детей нищетой/про нее не говорю - это личное дело женщины... / или выскочить по любви и с любовью нищенствовать... или "бьет-значит любит " - тоже часто с любови большой начинается....
а если любовь каждую неделю? и каждая до гроба?
===================

Будет тело, которое будет ходить, есть, говорить, думать. Но это буду уже не я, не моя личность.

а когда жрать нечего, личность становится ходячим желудком, а вот когда детям жрать нечего, то это еще страшнее...

[sheepdog]

Что такое "каменской"?

[sheepdog]

А, сорри, поняла, нашла в википедии. Нет, я не читаю бульварную литературу.

[Warrax]

а если не "продаться похотливому кошельку" а "выйти замуж за нелюбимого но богатого

Поясните разницу. А то предлагаете одно и то же как альтернативу.
Posted on: Март 25, 2009, 21,06:45

выскочить по любви, развестись, гордо морить детей нищетой

Не изменяйте обсуждаемую тему. То, что разговор идет именно о "по желанию", а не "вынужденно" - було обговорено в процессе обсуждения выше.
Хотя, конечно, и "вынужденно" уважения не вызывает.

[sheepdog]

Поясните разницу. А то предлагаете одно и то же как альтернативу.

Ну так одно сказано оправдательным тоном, а другое - ругательным. У них шпионы, у нас разведчики, все дела.

[rodinad]

так что осуждам-с?
проституцию, проституток или сутенеров?
лизич все сказала, чего воду-то лить?

[Lizych]

Опять все те же стереотипы. Если хорошая женщина, то мечтает о муже и детях. А если не мечтает, то плохая?

Да я не об этом  . Ну пусть, к примеру, крючком вяжет и голодающим в Африке помогает.  Я ж о явлении, а не о конкретном человеке говорю.