Проституция, наркомания и другие пороки

[KAMER]

Никакой строй не является идеальным.

Но ненавидите почему-то именно социализм.
А про то, почему народ был доведен до края сейчас обосную хотя бы одним примером
http://mendkovich.livejournal.com/371548.html#comments
:
Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):
"
…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.

Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).
"
Вот так жили. Для тех, кто из такого ада потом попал в город (советская власть многих перевела в город) жизнь в нищей коммуналке раем показалась.
Больного гемофилией мальчика все равно жалко. Но вот при абсолютном правлении его папы вот жили так.

[ljaki]

KAMER т.е. историей своей страны надо гордиться в любом случае?

[Ilona]

Во-1, инстинкта размножения нет.

Во-первых, инстинкт размножения есть. Всего два или три вида животных совокупляются не в период, благоприятный для зачатия. А сам по себе секс самкам некоторых видов животных доставляет неприятные ощущения.

Во-2, вы вроде бы согласились, что психика и тело взаимосвязаны, т.е. есть взаимное влияние.
Таким образом, секс "голой физиологией" не является. Согласны?

Нет, потому что из связи тела и психики никак не вытекает, что у человека не может быть секса ради голой физиологии (ради приятных ощущений от процесса и без особых чувств в отношении партнёра).

Замечательно. А вы на каком основании заявляете, что означенное явление было (как правило, а не как исключение)?

Я а) заявляла, что оно вообще имело место; б) на вопрос, каким образом узнают, что до нашего рождения происходило, вы, надеюсь, в состоянии ответить сами.

Не меняйте тезис по ходжу обсуждения. Ваш тезис, который мы взялись обсуждать, это "Убийства вредят точно - всякие постовоенные синдромы общеизвестное явление", я его обозначил как "тезис 3", ссылку напоминал..

Я и не меняю тезис по ходу обсуждения. Продолжать будем, когда ткнёте пальцем в квантор всеобщности в данном.

1 .Колбаса по 2.20 - это дешевая колбаса. Так что сравнивать надо с современной дешевой колбасой. Сравните, пожалуйста.

Что тогда был продукт вторичный, что сейчас то же самое. Сравнивать сортность г-на - увольте, не любитель.

2.Какой процент населения в СССР имел возможность регулярно покупать колбасу по 2.90 в СССР и какой -- сейчас, колбасу, аналогичную по качеству?

Как минимум, цифры равные. А скорее всего, сейчас - больше. Поскольку большинство населения эту самую колбасу вообще не видело, а покупать, чего нет, нельзя.

Я не знаю, что вы иммеете в виду под "колом на сковородке".

Куполом выгибалась при жарке. Чего нормальной колбасе делать не положено.

"закон есть плод общественного договора" - обосновать бы.

А тезис "через две точки, лежащие на плоскости, можно провести только одну прямую" вам не обосновать?

[KAMER]

Ilona, а вы в курсе, что многие продукты сейчас понтовее покупать, только если на них стоит советский ГОСТ. Ну хоть тушенку, например. Госты читали?

[Ilona]

Насчёт тушёнки ничего не могу сказать, не вспомню, когда и брала-то её в последний раз. И вопросами понтов не интересуюсь в принципе.

[Warrax]

Чем эти конкретные дети были такими особенными

Явление из той же серии, что и "жизнь звезд" в бульварных журналах.
Posted on: Апрель 04, 2009, 04,23:24

Во-первых, инстинкт размножения есть. Всего два или три вида животных совокупляются не в период, благоприятный для зачатия. А сам по себе секс самкам некоторых видов животных доставляет неприятные ощущения.

Здесь у нас также разночтения терминов. На рассуждения не влияет, обсуждаем другое, поясню для взаимопонимания.
Инстинкт "думание" не включает, последствия -- тоже. Нет "инстинкта размножения", есть "инстинкт действий". Напали -- беги, есть течная самка -- займись сексом и т.д. А то, что секс потом к появлению потомства приводит - к самому механизму инстинкта непосредственно никак не относится.
В контексте наших расуждений это не важно вообще (имеет значение в разговоре на тему "все люди хотят детей из-за инстинкта размножения", но мы об этом не разговариваем).
Возвращаемся к обсуждению.

Нет, потому что из связи тела и психики никак не вытекает, что у человека не может быть секса ради голой физиологии (ради приятных ощущений от процесса и без особых чувств в отношении партнёра).

Секс ради голой физиологии, т.е. (мотивация, ради чего) некто хочет сексуальной разрядки, быть может. Мастурбация -- оно и есть.
Я же говорю об ином: поскольку (вы согласились) психика и тело взаимосвязаны, т.е. есть взаимное влияние, секс голой физиологией не является в принципе - психика всегда участвует. Даже при онанизме.
Речи не о "ради чего", а "что происходит при".
Так мыслю понятнее?

Я а) заявляла, что оно вообще имело место; б) на вопрос, каким образом узнают, что до нашего рождения происходило, вы, надеюсь, в состоянии ответить сами.Я и не меняю тезис по ходу обсуждения. Продолжать будем, когда ткнёте пальцем в квантор всеобщности в данном.

Да пожалуйста: "Обоснуйте, плиз, что проституция вредит психике проститутки. Убийства вредят точно - всякие постовоенные синдромы общеизвестное явление."
Ваш тезис дословно. Разбираем:
1.Запрос обоснования, что проституция вредит психике проститутки. Всегда -- т.к. я заявлял именно "всегда", а не "случается", и, кроме того, понимание как "иногда" делает тезис бессмысленным -- мало ли кому что может повредить, смысл обсуждать имеет лишь "всегда".
2."Убийства вредят точно" -- т.е. всегда. Точно вредят == нет вероятности, что не вредят. Кроме того, контекст именно про "всегда" -- вот вы утверждаете, что всегда есть вред психике проститок, а убийства не всегда вредят ,а вот я возражаю и утверждаю, что вредят точно.
3. "всякие постовоенные синдромы" приведены именно как "общеизвестное явление" именно в контексте "Убийства вредят точно", т.е. как аргумент. Из чего следует, что вы считаете их именно обоснованием вреда убйиств - и они должны быть именно у всех участников войны. Я сделал скидку - запросил про большинство.

Так вот.
1. Я не собираюсь придираться к словам - если вы скажете, что не точно сформулировали мысль, а имели в виду что-либо другое, то переформулируйте.
2. Я, конечно, могу разжевать "по полочкам" любое высказывание оппонента, но диалог будет более конструктивен, если с ходу будет "извиняюсь, не то имелось в виду", а не "докажите, что я неправильно сказала!". Разумеется, это работает в обе стороны.

Что тогда был продукт вторичный, что сейчас то же самое. Сравнивать сортность г-на - увольте, не любитель.

Нет проблем.
Вопрос: если в сортах говна копаться не любитель, то зачем вы вспомнили советское говно? Понятно бы, если бы в СССР было только говно, а сейчас -- исключительно шоколад...
Еще вопрос: как удмаете, в советской колбасе по 2-20 много было сои?

Как минимум, цифры равные. А скорее всего, сейчас - больше. Поскольку большинство населения эту самую колбасу вообще не видело, а покупать, чего нет, нельзя.

"Скорее всего" -- это из справочника Фонаревского-Потолочного.
Но ладно.
А вот интересно, почему вы считаете ситацию "в магазине нет" худшей, чем "есть, но купить нет возможности"?
При этом вы будете спорить с тем, что сейчас в продуктах намного больше консервантов, чем в СССР?

Куполом выгибалась при жарке. Чего нормальной колбасе делать не положено.

Э-э? А почему?!

А тезис "через две точки, лежащие на плоскости, можно провести только одну прямую" вам не обосновать?

Нет, это аксиома, она берется как базовая посылка в геометрии. И к теме разговора не относится.
А вот на заданный вопрос - просьба ответить. Тезисно.
Posted on: Апрель 04, 2009, 04,46:56

Насчёт тушёнки ничего не могу сказать, не вспомню, когда и брала-то её в последний раз.

Ничего страшного.
Надеюсь, вы продполагаете, что должно содержаться в банке тушенки?
И как к этому ссотносится "тушенка С говядиной", а не "ИЗ говядины", как думаете?
Posted on: Апрель 04, 2009, 04,48:40

историей своей страны надо гордиться в любом случае?

"Надо гордиться" -- это какой-то странный подход :-)
Я бы сформулировал иначе: русским есть за что гордиться в любом периоде истории. Кроме, пожалуй, самого последнего либерастического. Да и то -- можно гордиться тем, что, по сравнению с европейцами, мы еще не олиберастились (как народ, я не о правительстве).

[KAMER]

Насчёт тушёнки ничего не могу сказать, не вспомню, когда и брала-то её в последний раз. И вопросами понтов не интересуюсь в принципе.

Это сарказм, я имел в виду нормальнее. Вот все, к  примеру когда в поход идут, вначале закупаются тушенкой. В магазине сразу требуют гостовскую, то есть сделанную по советским ГОСТам. Она немного дороже, но это оправдано, так как новые ТУ-шные без советских ГОСТов и мясом то не пахнут, а многие из них просто есть невозможно. И вообще хорошей рекламой для многих продуктов, в том числе и колбасы является пресловутая надпись ГОСТ. Советский ГОСТ само собой, где жестко прописано количество мяса и нельзя сделать фарш из 1% шкур и жил и 99% сои, а в составе написать просто "говядина, специи, растительный белок". Я помню анекдоты про советскую колбасу, но самую худшую в жизни ел уже в капиталистическом студенчестве, с ностальгией вспоминая советскую.

[Ilona]

Да пожалуйста

Разговор становится напрочь бессмысленным. Во-первых, просила не многобуквие, имеющее слабое отношение к моему высказыванию, а чёткой цитаты с указанием "вот это квантор всеобщности". Во-вторых, если квантором всеобщности оперируете вы - ваш тезис "проституция всегда вредит психике проститутки" уже можно считать опровергнутым по тому же принципу "достаточно одного исключения".

Вопрос: если в сортах говна копаться не любитель, то зачем вы вспомнили советское говно? Понятно бы, если бы в СССР было только говно, а сейчас -- исключительно шоколад...

Вспомнила, поскольку разговор конкретно о колбасе зашёл. Из доступного - таки реально качественной колбасы в доступе действительно не было, выгибание на сковороде куполом - это от крахмала бывает. Чего вы так к сое прицепились и чем она лучше крахмала с целлюлозой, не понимаю. По мне, так ни того, ни другого в колбасе быть не должно. 

А вот интересно, почему вы считаете ситацию "в магазине нет" худшей, чем "есть, но купить нет возможности"?

Потому что усилия на добывание денег считаю потраченными рационально. Усилия на добывание товара - нет. Ситуация, когда надо не просто пойти и заработать, а ещё и побегать, чтобы потратить свои же кровные, напрочь противоестественна. С моей точки зрения, разумеется.

Нет, это аксиома, она берется как базовая посылка в геометрии. И к теме разговора не относится.

Это был намёк.
Posted on: Апрель 04, 2009, 11,41:38

Советский ГОСТ само собой, где жестко прописано количество мяса и нельзя сделать фарш из 1% шкур и жил и 99% сои, а в составе написать просто "говядина, специи, растительный белок".

Советский ГОСТ - это очень хорошо, когда соблюдается. Как вы полагаете, его всегда соблюдали с железной строгостью?

[Nateli]

про расстрел царской семьи...

на мой вкус: политически все было выполненно верно... сейчас те же методы и правила, просто далеко не все грязное белье соседними странами полощестся на людях. боюсь это норма в самодержавии. убивали семьями, постепенно или всех сразу. но отчего-то еще никого не канонизировали. от публичного суда и фарса ничего не изменится.
да, мне жаль царскую семью. но мне еще жаль тех, кто шел к добренькому царю за ответами, а получил кровавое воскресение. мне жаль погибших на войне, которая никому не была нужна, безголовую политику царя и окружения, полный хаос, что и привело страну к революционной ситуации. а без этой ситуации, когда люди доведены до крайности ничего бы не случилось. в сытой и стабильной стране людей не поднимешь.
мне очень странно, что после этого еще и канонизировали Николашу... Он вошел на трон по крови... 
вот уж этой глупостью в угоду западу и нынешним хозяевам жизни, которые на наших глазах переписывают историю точно гордиться не буду.

[KAMER]

вот уж этой глупостью в угоду западу и нынешним хозяевам жизни, которые на наших глазах переписывают историю точно гордиться не буду.

Это не совсем в угоду западу, в смысле западных политиков. Но в общем это тут оффтопом будет. Если кратко, то это решение позволило убрать раскол между официальной русской церковью и отколовшейся русской церковью за рубежом.  Московская не хотела долго его канонизировать, но для зарубежников это был самый принципиальный вопрос. Они были готовы потерять независимость и вернуться так сказать в лоно московской патриархии, но только строго после канонизации Николая. Давайте не обсуждать тут правильный это был шаг или не правильный, это оффтоп для данной темы.

[Nateli]

да я в общем то не о том...
нам нужно гордится лучшими моментами истории, а худшие знать и сделать выводы, принять к сведению.
копаться в белье и посыпать пеплом голову - глупость.
а вообще далеко от темы в заголовке ушли

[Warrax]

Разговор становится напрочь бессмысленным. Во-первых, просила не многобуквие, имеющее слабое отношение к моему высказыванию, а чёткой цитаты с указанием "вот это квантор всеобщности"

Вообще-то я тут же привел на запрос вашу фразу:
Да пожалуйста: "Обоснуйте, плиз, что проституция вредит психике проститутки. Убийства вредят точно - всякие постовоенные синдромы общеизвестное явление."
После чего раскрыл, как я ее понял и почему. Кроме того, отметил: "если вы скажете, что не точно сформулировали мысль, а имели в виду что-либо другое, то переформулируйте".
Вы хотя бы читаете, что вам пишут?

Во-вторых, если квантором всеобщности оперируете вы - ваш тезис "проституция всегда вредит психике проститутки" уже можно считать опровергнутым по тому же принципу "достаточно одного исключения".

Можно. Вот только вопрос "есть ли исключения" мы как раз и обсуждаем. Но вы прекратили обсуждение (я не вижду продолжения в посте, на который отвечаю", как только я указал, что либо мы друг друга неправильно поняли, либо у вас возникает противоречие.

выгибание на сковороде куполом - это от крахмала бывает.
Чего вы так к сое прицепились и чем она лучше крахмала с целлюлозой, не понимаю.

От крахмала? В каком количестве и почему? Чесслово, интересно...
Соя не лучше, а хуже. Особенно тем, сколько ее добавляют.
Пожалуй, я про колбасу отдельную тему сейчас заведу, а то совсем оффтопик...

Ситуация, когда надо не просто пойти и заработать

Вы считаете, что каждый сейчас может пойти и заработать достаточно для?

Это был намёк.

На что? На то, что вы заявили тезис и не собираетесь его обосновывать? Так и скажите, без намеков, и прекратим общение.

Советский ГОСТ - это очень хорошо, когда соблюдается. Как вы полагаете, его всегда соблюдали с железной строгостью?

В куда большей степени, чем сейчас, когда его вообще соблюдать не обязаны, а есть какие-то там ТУ.

[Ilona]

После чего раскрыл, как я ее понял и почему. Кроме того, отметил: "если вы скажете, что не точно сформулировали мысль, а имели в виду что-либо другое, то переформулируйте".

Я читаю, что мне пишут. А вы? Я не единожды уже уточнила, что имелось в виду - сам факт, что убийство способно причинить вред человеческой психике. И это довольно распространённый случай. Я попросила в ответ обоснование тезиса, что ущерб психике проститутки, наносимый её занятием (а не сопутствующими явлениями) - такое же распространённое явление (не говоря уж про всегда, поскольку конкретные исключения известны мне лично).

Можно. Вот только вопрос "есть ли исключения" мы как раз и обсуждаем.

Исключения есть однозначно - в качестве таковых годятся и частные примеры.

От крахмала? В каком количестве и почему? Чесслово, интересно...

Вот уж не знаю, сколько его туда бухали - в те времена действительно в качестве мусорной добавки выступала не соя, а крахмал с целлюлозой. Знаю точно, что нормальная колбаса так себя не ведёт.

Соя не лучше, а хуже.

Чем?

Вы считаете, что каждый сейчас может пойти и заработать достаточно для?

Для покупки колбасы? Да, если человек трудоспособен.

На что?

На то, что это была аксиома. Каковые, как известно, не обосновывают.

[Warrax]

Я не единожды уже уточнила, что имелось в виду - сам факт, что убийство способно причинить вред человеческой психике.

Я вам по полочкам  расписал, что ваше высказывание -- это именно что "всегда". И сделал уточнение - если вы не имели в виду, что всегда, а просто неудачно выразились, то переформулируйте.
Переформулировали вы только сейчас. С тем, что убийство _может_ причинить вред психики, никто не спорит.
Правда, зачем было говорить такую банальность, я не понял, ну ладно.

Я попросила в ответ обоснование тезиса, что ущерб психике проститутки, наносимый её занятием

А я его и обосновываю. Постепенно, четко по выкладкам - см. выше, там трабл либо с пониманием, либо с логикой.
Ладно, для удобства повторяю:
...поскольку (вы согласились) психика и тело взаимосвязаны, т.е. есть взаимное влияние, секс голой физиологией не является в принципе - психика всегда участвует. Даже при онанизме.
Речь не о "ради чего", а "что происходит при".
Так мысль понятнее? Согласны (если нет, то жду контраргументации).

Вот уж не знаю, сколько его туда бухали

Не знаете - не пишите, что точно бухали и в значимых кол-вах.
Каким образом крахмал выхзывает "вспучивание"?

Знаю точно, что нормальная колбаса так себя не ведёт.

Нормальная - это какая?

На то, что это была аксиома. Каковые, как известно, не обосновывают.

Мда уж (с) К.Воробьянинов.
Это кто же вам такую глупость сказал-то? Вы еще скажите, что "аксиомы принимают на веру" (с) дебил.
Теорему Гёделя, понятно, никто не отменял, но из нее следует, что некоторые высказвания невозможно обосновать в рамках используемой системы, а не "вообще". И какую именно аксиоматику применять - надо очень даже думать и обосновывать.
На примере: в рамках христианства нельзя доказать, что бог есть. Но они так считают, это там - аксиома.
Но вот чтобы решитьт, стоит этому следовать или нет, разумнгый индивид подумает, что из этой аксиомы (или аксомы "бога нет") следует, и тогда уже будет принимать решение.
Но это, обращаю внимание, разговор идет именно об аксиомах. Т.е. "какую аксиоматику геометрии использовать в данном случае - Декарта, Лобачевского или Римана".
А вот чтобы в гуманитарных дисциплинах были аксиомы -- это зачОт. Особенно в юриспруденции, которая не изучает действительность, лишь то, что люди наговорили...
Так что обосновывайте тезис, от которого ржали уже двыа знакомых юриста, особенно громко -- практикующий адвокат.

[Ilona]

Я вам по полочкам  расписал, что ваше высказывание -- это именно что "всегда".

Это вам так кажется. По-моему, вы нагородили откровенной ерунды вместо выполнения совершенно недвусмысленно сформулированной просьбы - процитировать конкретную часть высказывания, в которой содержится квантор всеобщности. Ежели ЭТО для вас осмысленные аргументы - по-моему, пора прекращать загромождать ими тему.

[Warrax]

И вместо того, чтобы напсиать "не так поняли, имелось ввиду то-то", вы уже который раз пишете, что я неправильно понял -- причем то, что я мог неправильно понять, я завлял.
Налицо желание доказывать "я права, и все тут" вместо конструктивного обсуждения.
Поюс непонимание роли контекста, желание вырвать тезис из такового ("укажите часть фразы").

На заданные вопросы желания отвечать нет + идет заявление откровенной чуши как аксиомы.
Смысла продолжать разговор не вижу.

[Lespenefril]

Читаю и дивлюсь - секс за деньги вредит психике проститутке...
А начало первой смены на заводе в 6-45 не вредит психике фрезеровщика?
А 100 звонков в день и 0.1Вт@1.8GHz вдуваемые из мобилы в моск менеджера психике не вредят?
А каждодневный прожектор перестройки и вести с полей по федеральным каналам не вредят психике обывателей?
А 10 часов на стуле у компа не вредят мочеполовой системе ?
А три часа в метро или пробке на бульварном не вредят легким?
Вареная колбаса не вредит ливеру?
Жить вообще вредно, а работать в особенности.

[Lespenefril]

Про киллеров из госструктур, отстреливающих "всякую мразь" ну это вообще ППЦ.
А СУДЬИ КТО?

[Lespenefril]

Lizych
Ни в каких таких особенных кругах я не вращаюсь - я отношусь к тому поколению, на которое, как сказал "модный" писатель "возлагались такие большие надежды"... Я родился в Москве, и хотя некоторые из моих знакомых учились в МГИМО, большинство моих друзей закончили хорошие, но не блатные ВУЗы. Я, например, учился в МАИ и стал инженером. Просто я не сижу у ТВ, ненавижу пиво, держу ушки на макушке и готовлю сани летом. И поэтому у меня есть возможность знать сотни людей и их судьбы.
Из близких мне людей на героин плотно подсел только один. Он несколько раз лечился, сейчас не употребляет уже несколько лет,  зато бухает жостко, до усеру, так лучше ?
 
Moonlight
В том-то и дело, что я не путаю.
Употребляющих "наркотики" людей в мире сотни миллионов, а наркоманов сотни тысяч. Вот в чем вся штука.
И я согласен с Вами и теми, кто считает, что любая одержимая зависимость опасна, в том числе и наркотики, но давайте тогда говорить и про игровую зависимость, и про алкоголь, и про табак, и про тех, кто молится несколько раз в день, и про зависимость от сериалов, и про коллекционеров, и.... да каждый чем-нибудь одержим...
Не нужно искусствено ограничивать общество в развитии, пока нет тяжелых аномалий. Отнимите наркотики и алкоголь - вырастет число самоубийц, шизофреников, умерших от инфарктов, насильников... не рассчитан наш мозг на такой поток информации и на такую скорость жизни... Сложно это...
А к криминализации ведут как раз запреты, если легализовать оборот наркотиков у криминальных структур будут изъяты такие деньги, что если и не удасться полностью задушить наркомафию, то уж общество-то точно оздоровится.
 

[Moonlight]

Moonlight
В том-то и дело, что я не путаю.
Употребляющих "наркотики" людей в мире сотни миллионов, а наркоманов сотни тысяч. Вот в чем вся штука.
И я согласен с Вами и теми, кто считает, что любая одержимая зависимость опасна, в том числе и наркотики, но давайте тогда говорить и про игровую зависимость, и про алкоголь, и про табак, и про тех, кто молится несколько раз в день, и про зависимость от сериалов, и про коллекционеров, и.... да каждый чем-нибудь одержим...

Вы невнимательно читали мои сообщения. Я говорила о том, что наркотическая зависимость может быть от любого, в том числе игровая зависимость. И от сериалов тоже может быть зависимость. И вообще перебор во всем - это очень плохо. Когда человек забывает обо всем на свете и уходит во что-то одно - это всегда чревато. Это трагедия для самого человека и для его семьи. А если человек теряет средства для существования, то и для всего общества. Потому что человек с наркотической зависимостью во время ломки может просто начать убивать людей.

Не нужно искусствено ограничивать общество в развитии, пока нет тяжелых аномалий. Отнимите наркотики и алкоголь - вырастет число самоубийц, шизофреников, умерших от инфарктов, насильников... не рассчитан наш мозг на такой поток информации и на такую скорость жизни... Сложно это...

Никто не говорит, что это все просто. Это тяжелая проблема и решить ее невероятно трудно. Я все-таки думаю, что если у людей есть цель в жизни им проще жить.

А к криминализации ведут как раз запреты, если легализовать оборот наркотиков у криминальных структур будут изъяты такие деньги, что если и не удасться полностью задушить наркомафию, то уж общество-то точно оздоровится.

Если легализовать наркотики, то некому будет потом душить криминальные структуры. Народ просто вымрет, потому что дети будут начинать не с пива, а с марихуаны. А наркотики гораздо опаснее пива.