"Чёрные" списки, крыса - товар

[Krispy]

Мне кажется, разговор ушел немного в другое русло. Никто не говорит о том, что зоомаговских надо меньше любить и перестать спасать, и естественно, они не хуже питомниковых, даже если менее здоровые (хотя тут как повезет).
Но пропагандировать приобретение животных в питомниках нужно. При этом, это не является обязанностью заводчиков, и нельзя упрекать их в отсутствии красочных сайтов с кучей красивых слов. Я считаю, этим должны озаботиться те, кто "призывает всех на баррикады" - основать общество борьбы с нерадивыми заводчиками, создать соответствующий сайт, добиться вывода его на первые строчки в поисковиках и т.д. А не упрекать заводчиков в том, что они не отдают своих крыс кому попало и ставят условия. Это - их крысы. Хотят ставить условия - имеют полное право. Они тоже заботятся о своих животных, и им куда важнее хорошая жизнь конкретного крысенка, чем обобщенное отношение людей к питомникам в целом.

[Sonika]

По поводу выхода на первые места в поисковиках - думается мне, вряд ли кто-то будет реально платить за продвижение сайтов питомников.

[Shokki]

Не будет доступной информации, хорошо оформленных сайтов - не будет цивилизованного крысоводства...и тогда весь разговор идет по кругу в пустую..

[Krispy]

По поводу выхода на первые места в поисковиках - думается мне, вряд ли кто-то будет реально платить за продвижение сайтов питомников.

К сожалению, в этом и загвоздка...
Питомники занимаются своим делом, имеют столько выводков, сколько могут себе позволить, и не нуждаются в дополнительной рекламе и постоянном продвижении своих сайтов. И они - правы.
С другой стороны - люди, которые хотят, чтобы потребитель о питомниках знал, но за рекламу этих самых питомников свои деньги выкладывать не будут. И они тоже правы.
И есть ещё третья сторона, потребитель - он вообще не парится, берет крысят там, где находит в интернете по первой ссылке. И он тоже прав.
А самое обидное, что от этой загвоздки в шоколаде остаются плодильщики, потому что пока мы решаем, кто что кому должен, они спокойно делают красивые сайты и продают крысят в огромных количествах.

[WolfRat]

Тут есть ещё один нюанс. Скажем, приходит в личку послание от желающего приобрести у меня крысёнка. Первым делом, что я делаю? Правильно, смотрю его профиль, выясняю, давно ли он на форуме, в каких темах и как отметился. И чем "новее" человек, тем больше настороженности он вызывает. Но в любом случае, он по крайней мере некий труд уже совершил - нашел ресурс, зарегистрировался на нём, просмотрел ряд тем. Т.е. вероятность того, что человек действует под сиюминутным импульсом "а давай заведём крысу и прямо сейчас" - существенно ниже, чем для просто вбившего в поисковик "купить крысу" и ткнувшего в первую вывалившуюся ссылку.

[Krispy]

WolfRat, да, согласна.
С другой стороны, пройдя по первой ссылке, не думаешь, что это может быть не самый благонадежный питомник. И не возникает мысли искать дальше, читать форумы заранее - многие делают это уже постфактум. будучи просто уверенными, что пока они поступают правильно. Может быть, кто-то назовёт это тупостью, а мне кажется, это черта характера конкретного человека - ну бывают вот такие наивные, которые не ленятся, а искренне верят, что первые ссылки и есть самые правильные.
Другие люди имеют мнение, что интернет-форумам доверять нельзя (и это мнение тоже в каких-то случаях верное), и крысиные ресурсы для них пока такие же "чужие", которым тоже нельзя верить. А какой-нибудь плодильщик ещё и подольет масла в огонь, подсядет на уши и не усомнится новичок в правильности этих советов.
И к сожалению, мы потом можем всем форумом и в черный список вносить, и обсуждать тут огромной аудиторией, и что угодно делать - но ничего не изменится. И я вижу единственный выход из ситуации - пиарить наши форумы, сайты, питомники так, чтобы люди по первой ссылке видели их и читали ту информацию, которую мы им преподносим. Но мне не нравится, когда это всё делают обязанностью заводчиков - считаю, что они такие же люди и никому ничем не обязаны.

[WolfRat]

Да ну, сомневаюсь в настолько незамутнённой наивности. Тут бытовую электронику (даже не самую дорогую) выбираешь - так кучу сайтов перелопатишь, кучу форумов излазишь, выслушаешь кучу мнений как о товаре, так и о продавце. А чтобы брать живое существо, совершено при этом не интересуясь ни условиями его содержания, репутацией его хозяина - это уже полный пофигизм. Подобному деятелю заводчик своего питомца всё равно не доверит, так что смысла в том, чтобы быть "первой ссылкой", нет никакого.

[Liana]

Кать, читала, читала.. а почему Вы решили, что кто то требует сделать это обязанностью заводчиков??

[pathologic]

WolfRat, вы не поверите сколько людей покупают "породистую" кошку или собаку у бабушки на рынке или в переходе. Ну а чё, этож так, для души. Сойдёт. При этом будучи 100% дворняжкой стоить такой питомец может похлеще настоящего породистого. И ничего, берут только так. Даже мысли нет поискать информацию перед покупкой. В Краснодаре так "бабушки" эти процветают на подобных лохах.

[loris]

Не удержалась и опять напишу много букв.

Я вполне зрелая тетка, с высшим медицинским образованием (это чтобы приблизительно оценить мой умственный потенциал ).

Так вот, четыре года назад, одиннадцатилетний ребенок на день рождения запросил хомяка.до этого у меня жили только коты, а о хомяках я знала, что это мелкие, бесполезные, жутко вонючие тварюшки. Мне они были категорически не нужны! И я начала активно жаловаться своим подругам. Две из них мне посоветовали взять крысу, при том никто из них крыс не держал, слышали от знакомых. Я была крайне возмущена подобными предложениями, взять в дом белую красноглазую гадость, ну или в подвале дикую крысу поймать. Ужас! Когда подруга предложила взять голубую крысу, сказать, что я удивилась, ничего не сказать. Я была уверена, что крысы бывают белые и серые. Подруга пропиарила крыс, как умных и не вонючих животных, да и живут они не долго, год-полтора. Вы будете удивлены, но срок их жизни был решающим аргументом, я решила, что ради ребенка год я как- нибудь выдержу. Следующим вопросом было где крысу взять? "Да на птичку сходи!" - уверенно посоветовала подруга.
 И вот в день рождения ребенка мы всем семейством ( я, муж, дочь) поперли на рынок. Крысу нашли быстро, там же купили хомячью клетку, опилки, сухой корм. Советы по содержанию дала продавщица. Мальчика взять, правда, не советовала, но про гамачки тоже ничего не сказала. Я ехала домой и недоумевала, почему домашних любимцев продают в таких жутких условиях и кто их там захочет купить. То что это крысы на корм мне даже в голову не приходило! Когда я где- то через пол года об этом узнала, испытала глубочайший шок.
 Крыса дома начала чесаться, я посмотрела шерстку и нашла каких- то красных тварей. И вот только тогда я полезла в интернет, решив, что возможно кто- нибудь уже с этим сталкивался. Надо сказать, что интернет в доме к тому времени был лет 10, у каждого члена семьи был ПК.
Первый сайт, на который я вышла, был крысики. Ру. У меня было основание им не доверять? Нет. Я еще удивилась, что все пишут о правильном питании и выкладывают фото жирнюшек. Ну и так далее...

 Я все это вот к чему. Скажете не типичная история? Или я дура?

Вот где поле непаханное для цивилизованного крысоводства.
Добавлено Декабрь 13, 2013, 21,58:29 И еще одна история (Остапа понесло)

Ехала я по Москве в такси с Фимкой в переноске. Таксист, узнав, кто у меня там, начал взахлеб рассказывать, как он любит крыс, как у него три года жила крысиная семья, мальчик и девочка, как они любили друг друга, а домочадцы их. Вот только одна проблема была, плодились часто. На мой вопрос, куда же девались крысята, мужик ответил, что их охотно брал соседний зоомагазин. И вот когда я ему объяснила дальнейшую судьбу этих крысят, мужик впал в ступор. Он молчал до самого вокзала, а на прщание с болью в голосе сказал: "Ну как же так? Я ведь не знал, я был уверен, что всех покупают домой".

 И что-то мне подсказывает, что это тоже типичная история

[WolfRat]

Не обижайтесь, но описанный случай как раз пример подобного пофигизма. Да, для него естьт оправдание, но тем не менее, покопаться в Интернете и посидеть на разных ресурсах не требует каких-то неподъёмных усилий или вложений средств.
С человеком, который в крысоводстве не разбирается вообще никак, а обратился ко мне за крысёнком, потому что ребёнок просит - я бы общался долго и пристрастно. И крысёнка доверил бы лишь убедившись в его вменяемости и готовности незамедлительно восполнить недостаток познаний.
Т.е., да, как раз те самые "финты некоторых питомников", на которые уже жаловались. И отказываться от них ради того, чтобы быть ближе к новичкам и чем-то там ущемить плодильщиков - не собираюсь.

ЗЫ. И под одиночное содержание крысят тоже никогда не отдавал и не буду. 

[loris]

Мой рассказ был не о том, дали бы мне крысу в питомнике или не дали, конечно не дали бы и были бы правы

 Я пытаюсь донести, что общий уровень информированности населения о крысах в качестве домашних питомцев ниже нуля!

[rodinad]

За таксиста спасибо- он стал на грамм мудрее а вам плюсик к карме...
Да никак эта проблема блин не решается!!!
Если человек хочет и может, он ищет и находит!
А если нет то нет!
Никогда не забуду как в 90-каком то году когда с тв не вылезали сообщения о кидалове с чеками березки, тетка с работы попадает на такое точно кидалово. Ну от каждый день говорят, а она в ту же петлю голову сунула... Я долго удивлялась, потом поняла- кому то надо дойти до самой сути а кто то хватает то на что взгляд упал... Все...

[Liana]

Т.е., да, как раз те самые "финты некоторых питомников", на которые уже жаловались.

Вы не совсем верно поняли) "Финты" не в пристрастных беседах. Это как раз нормально. А в тех моментах, которые по сути не являются детекторами адекватности хозяев, а в большинстве случаев являются тем или иным удобством или желанием заводчика.

[natur]

10 страниц читала, теперь пишу
loris +100
WolfRat, тут уже писали, что не везде есть интернет, хоть в это и трудно поверить.
Я провожу в Краснодаре по 3 месяца в году. Кр-р не такое уж захолустье, но первую неделю каждый раз сложно адаптируюсь к информационной блокаде, хоть у меня там с инетом все в порядке. А некоторые там - О! ужас! - всю жизнь живут. А люди они неплохие.
У меня там много друзей-знакомых моего возраста и старше (40+), которые вообще не знают, как комп включить. А дети есть, и эти дети могут хотеть хомячка/крыску/свинку (нужное подчеркнуть). Куда они пойдут? Ответ очевиден.
Допускаю, что и в Мск люди могут не иметь потребности в интернете/форумах, как тот таксист из поста выше.
Я не считаю возможным называть всех этих людей тупыми живодерами.
Тут про покупку техники в интернете было: так вот в "глубинке" это тоже не принято.
Теперь моя история.
4 года назад моя дочь стала просто плакать по ночам, что она хочет кого-нибудь, пусть даже тараканчика. Тараканчик был выше моих сил, люблю собак, но это не наш случай, на кошек аллергия. Всю жизнь люблю всяких мышек. Была согласна на джунгариков.
Но муж(!) ушел в интернет, а когда вернулся через месяц, сказал, что у нас будут крысы. Читал он (не регистрируясь), надо думать, рат.ру, т.к. про однополые стайки, крысокалькулятор, опилки мне рассказал. И про очередь в крысопитомники на полгода. А у ребенка уже был практически нервный срыв. Да, нас испугала долгая и сложная процедура. И мы поехали на птичку. Правда, что они там кормовые, мне в голову не пришло. Наивная я или дура?
Проблемы со здоровьем? Спорно. Одна болела всю жизнь (денег, кстати не жалели на лечение), другая за 2 с лишним года 5 раз чихнула, а болеть стала, только когда старшая ушла.
Сейчас у нас 3 питомниковые, но я жду, что ко мне вернется моя голубая Шушечка.
К чему это я? не знаю. Извините за многословность.

[Krispy]

Кать, читала, читала.. а почему Вы решили, что кто то требует сделать это обязанностью заводчиков??

Нет, не требует, конечно. Я не хочу поднимать старые цитаты (чтобы не возвращаться вновь к тому, что уже перешагнули в обсуждении), но Вы там говорили, что для решения проблемы нужно увеличить количество заводчиков, обеспечив этим самым предложение. Заводчики ответили, что на это они не готовы пойти и работают в силу своих возможностей, и привели соответствующие аргументы. Дальнейшее обсуждение скатилось к выводу, что чуть ли не питомники как раз виноваты в том, что вот в данный момент у них не оказалось крысы определённой разновидности, и потому люди идут в зоомаг/плодильню. Это я и имею в виду.

Я считаю некорректными требование к питомникам обеспечивать спрос, их деятельность направлена не на это, в отличие от плодилен. Как и упреки в сложности приобретения крысят, т.н. "финты". Проблема - не здесь.

[Liana]

Конечно, уже дело прошлое.
Но увеличение числа заводчиков, у нарашивание "оборотов" уже работающих заводчиков-вещи разные.

[natur]

упреки в сложности приобретения крысят

с моей стороны никаких упреков не было
я своей историей просто попыталась объяснить, что не всегда люди идут на рынок, потому что тупые - разные бывают ситуации, не надо всех подозревать/обвинять
давайте жить дружно (с)

[Krispy]

Но увеличение числа заводчиков, у нарашивание "оборотов" уже работающих заводчиков-вещи разные.

К сожалению, я и в этом тоже смысла не вижу. Зависшие крысята и сейчас имеются, а увеличивать число заводчиков только для того, чтобы всегда в наличии были все цвета, уши и типы шерсти - как раз работа на спрос, это все-таки прерогатива плодилен.
Добавлено Декабрь 13, 2013, 23,51:42

с моей стороны никаких упреков не было
я своей историей просто попыталась объяснить, что не всегда люди идут на рынок, потому что тупые - разные бывают ситуации, не надо всех подозревать/обвинять
давайте жить дружно (с)

Нет, эта фраза к Вам не относилась)) Упреки были и регулярно на форуме возникают в разных темах и от разных людей.
И согласна с тем, что люди идут на рынок не потому, что тупые (хотя и такие есть, да). Все-таки думаю, проблема в недостатке информации. Ну а что покупатели пугаются сложной процедуры бронирования в питомнике - тут ничего не сделать, ведь питомник заинтересован в обеспечении своих крысят адекватными владельцами, и упрощать процедуру, рискуя ошибиться, лично я бы не стала, будь на их месте.

[Daer]

А в тех моментах, которые по сути не являются детекторами адекватности хозяев, а в большинстве случаев являются тем или иным удобством или желанием заводчика.

А как разграничить финты и интуицию? Если на девять отказов нормальным хозяевам по мотиву "ну вот не нравится она мне" будет приходится один отказ по тому же мотиву замаскированному змееводу или тому же плодильщику, или просто человеку, отдав которому крысёнка через год будешь жалеть и ругать себя, то не оправдывает ли этот один спасенный крысенок десятерых несправедливо обиженных людей? Я руководствуюсь принципом "что-то настораживает - не отдавай", потому что знаю, что если потом оправдается подозрение - грызть себя буду сильно и долго, а так и до желания завязать со всем этим не далеко.