"Чёрные" списки, крыса - товар

[nemezida22]

Может, вашим знакомым еще рано отчаиваться?

Вы знаете, как тут сказала Тоня, моим знакомым головой надо было думать. Вот это точно.
На кастрацию записались. На мяу форум отправила. Я в кошках совсем не разбираюсь, не знаю насколько поведение кошака можно скорректировать. Вот дикие крысы бывают, знаю что бывают дикие собаки, которые уже не одно поколение на улице и неплохо приспособились жить без человека. А вот кошки как?
По крайней мере к подвигам муж явно готов не был... 

[crystalgoose]

Вы знаете, как тут сказала Тоня, моим знакомым головой надо было думать. Вот это точно.
На кастрацию записались. На мяу форум отправила. Я в кошках совсем не разбираюсь, не знаю насколько поведение кошака можно скорректировать. Вот дикие крысы бывают, знаю что бывают дикие собаки, которые уже не одно поколение на улице и неплохо приспособились жить без человека. А вот кошки как?
По крайней мере к подвигам муж явно готов не был...

Да, тут нужна была подготовка психологическая. Я была готова - знакомая хорошо описала, с чем столкнусь (кроме чесотки, она ее и не заметила). Думаю, попугайчики и крыски умнее кошек (держали достаточно кошаков, были очень умные животины, но до попугайчиков и крыс не достают по уму) (пусть кошководы не кидаются тапками). И ведь не все уличные коты такие проблемные, у нас была подобрашка - умница во всем, милая, сразу к лотку приучилась (вернее, ее, видимо, приучили, хотя...).

[Sonika]

Я больше склоняюсь к тому, что нет большой разницы в продолжительности жизни и здоровья питомских и зоомагов. И те, и те болеют.
Может ли влиять на здоровье питомских-не питомских крыс постоянное стремление вывести серо-буро-малиновую? Т.е. редкие окрасы, маркировки, разновидности в целом? Раньше имбридинг был запрещен, сейчас, как я понимаю, уже можно и нужно?! Также осознанная вязка в питомниках зоомаговских самок или подобрашек, зооуголовских, зоопарковских и пр. Т.е. это нужно для притока новых кровей? А болячки? А здоровье? Допустимо ли это на практике сейчас?

Заинтересовал ответ на данный вопрос. Почему никто не прокомментировал его?

[Lenta]

Думаю, что очень обидно.  Наверное, если бы не было зависших малышей, то и данный спор обмен мнениями был бы не нужен. Но и понятие "хорошие руки" весьма субъективно.
А если создать на форме постоянную тему о зависших малышах и попросить заводчиков сформулировать причины, по которым они никогда и не при каких обстоятельствах не отдадут малыша и которые обсуждению не подлежат.  Например, "никогда не отдам малыша, если в городе нет ратолога", "курящему человеку", "имеющему котов (собак)" и др.   У каждого они свои.  Остальное -  в процессе личного общения.

О_о,блин,я отвратительный хозяин ,Курю,собака-кошки есть,вот подо все признаки попадаю 
Только вот крысы у меня жили подолгу и в достатке.
По болячкам и продолжительности жизни,не заметила радикальной разницы между питомниковыми и прочими крысками.Так же как и по характерам.
Я никогда не заморачивалась с выбором где взять животное,понравилось из питомника,то - там приобрету,нашло меня блохастое,то не побрезгую и подберу.И на престиж начхать.
Мне,конечно,очень жаль подвисающих малышей,но всегда больше жаль бездомных.

[Simonna]

Заинтересовал ответ на данный вопрос. Почему никто не прокомментировал его?

Возможно, потому что в этой теме нет заводчиков?

[nemezida22]

Возможно, потому что в этой теме нет заводчиков?

А Тоня не заводчик?

[Simonna]

А у Тони с Москвой 3 часа разницы
И Тоня не может отвечать за всех заводчиков.

[Pi-pi]

За 7 лет могло много измениться в принципах цивилизованного крысоводства. Кто тут разберет уже, где есть правильно. Что есть цивилизованное крысоводство?
Меня еще интересует вопрос, есть ли заводчики, у которых есть линии долгожителей, даже пусть самого простого окраса, простой разновидности? Все таки для многих владельцев здоровье стоит на первом месте.

[Vorona]

Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать  ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.

[nemezida22]

И Тоня не может отвечать за всех заводчиков.

В смысле? Разве правила не едины для всех цивилизованных крысоводов 

[Vorona]

Огласите "правила" плиззз

[nemezida22]

Меня еще интересует вопрос, есть ли заводчики, у которых есть линии долгожителей, даже пусть самого простого окраса, простой разновидности?

http://mvrattery.com/index.php/longevus
Не знаю насчет именно линий, но обратила внимание что многие долгожители в Модус Вивенди родственники. Можно у них в теме задать вопрос про линии.

И ещё вспомнила! В Ратус перфектус вязка была, где в целях указали именно то что у обеих крыс предки долгожители.
Если интересно, то могу поискать.

К сожалению часто питомники в темах не пишут цели вязки, а жаль, та информация не только для профи интересна.

[Dorothy]

Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.

Мне как-то давали ссылку, и я там увидела не статью, а обсуждение страниц на ...дцать Или не про то думаю? А можно все-таки в двух словах резюме - почему плюс и что считать "разумным"? Просто у нас среди хомяководов тоже вечный холивар на эту тему. Я всегда считала, что для здоровья в линии инбридинг всегда минус, но допустим в случае необходимости (например, для закрепления нового окраса).

[nemezida22]

Огласите "правила" плиззз

ЭЭЭ не помню где уже такой длинный доковский файл качала. Там было прописано: минимальный вес самки, минимальный вес самца, минимальный и максимальный возраст первой вязки, то что крысят после пяти недель отдают, ещё очень много про то кому и сколько алиментных крысят положено, то что самка не может больше двух (или трех) раз вязаться  Есть же такой документ, не приснился же  он мне... Попробую поискать. Что-то типа правил разведения

[Pi-pi]

Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать  ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.

Спасибо, Лен. Я то до последнего считала, что инбридинг - зло. А оказывается уже нет. Поищу, интересно) спасибо.
А по поводу вскрытия. Это покажет какие линии генетически слабые? или? Мы у себя ведем активно эту деятельность, но только для того, чтобы по характерным признакам заболевания правильно назначать лечение. И то бывают неожиданные открытия. А как это может помочь заводчикам, ведь время прошло, 2-3 года, сестры и братья уже повязаны, линии по всем странам распространились и уже повязаны снова. Как это можно контролировать, и можно ли?
Надеюсь у Неутрум это хорошо выходит. Может крысеночка попрошу у нее 

[nemezida22]

Вот. Положение о племенной работе.
http://www.fancyrat.ru/plem.html
А это не едино для всех получается  Значит правил как таковых и нет.

[Vorona]

Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия? Да, там не статья, а тема.

По поводу правил племенного разведения- они есть- среднестатистические, НО у каждого заводчика есть свой допуск и каждый заводчик САМ смотрит на свою крысу. Например,  в Питерском клубе вязка самки весом в 280гр- норма, в ДГК- нет. Ну и куча разного... Я, например, не отдаю своих крысят, если они весят меньше 100гр. В других питомниках такого жесткого правила нет.

[Pi-pi]

Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия? Да, там не статья, а тема.

Так для закрепления здоровья и долголетия тоже инбридинг допустим?

Т.е. отступление от правил в племенной работе допустимы? Даже к примеру веса, не говорит ли это о том, что самки в Питере заведомо мелкие? Ну к примеру? Почему есть такие отступления? Хорошо, если это во благо здоровья крыс.
Добавлено Январь 08, 2014, 22,54:45 А вообще эти нормы из заграницы взяты?

[Simonna]

Инбридинг не может быть злом или благом, плюсом или минусом, это всего лишь метод разведения, инструмент, повышающий гомозиготность признаков у потомства. Предугадать, какие рецессивные признаки могут перейти в гомозиготное состояние и проявиться, сложно, если вообще возможно.

[Vorona]

Тань, сходи на Ретманию и почитай ту темку про инбридинг. Смысл пересказывать ... цать страниц?
Нормы у всех разные. И в России,  и в Финке, и в Чехии.