"Чёрные" списки, крыса - товар

[Dorothy]

Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия?

Тут спорно. К тому моменту, как станет ясно, что данный зверик долгожитель с отличным здоровьем, его потомков в первом поколении в зоне доступа может уже и не остаться, а инбридировать с той же целью на внуков-правнуков нет особого смысла, потому что там уже намешана куча других кровей, вовсе не обязательно таких же замечательных. Опять же здоровье одного животного не показатель, у меня есть перед глазами примеры (из хомяководства, конечно), когда, например, хомяк оказывался редкостным долгожителем, а линия от него шла проблемная с кучей ранних смертей. Если бы "гены долголетия" передавались так же просто, как гены окраса, и так же легко просчитывались, тогда, конечно, был бы смысл закреплять эти гены инбридингом. А так...

[Vorona]

Считаешь- нефиг и заморачиваться? А вдруг?

[Dorothy]

Просто в погоне за этим "вдруг" можно напороться на какую-нибудь пакость, которая вылезет на инбридинге и которой без него можно было избежать. Я не сторонница методов бутылочного горлышка в том, что касается разведения домашних любимцев, считаю, что уж если появится какая-то гадость (ака наследственное заболевание или генетический дефект), тогда и надо решать по факту, что с этим делать, а пока не появилась - ну и слава хомячьему/крысиному богу, не стоит специально провоцировать проявление этой гадости.
Плюс инбредная депрессия, ее тоже никто не отменял.

[Pi-pi]

Почитала про инбридинг, развеялись старые мифы. И миф о больных зоомаговских крысятах, тоже развеялся. Оказывается, может так сложиться, что именно зоомаговские крысы будут самыми здоровыми и долгожителями, не всегда, но может. И опять лотерея ( Хвала всем заводчикам, которые делают упор на здоровье, пробуют разные подходы, ведут линии, это очень здорово. Главное не останавливаться! Я в очередь за таким крысенком. 

[Orsana]

вот уж не согласна))) я считаю что в точности наоборот, если брать щенка - скорее всего он будет адекватен (если воспитывать), а вот кошка - это сюрприз! моей семье в свое время дико повезло - мы купили сиамского (!) котенка на птичке, и он оказался жуткой флегмой! кот за всю жизнь ни разу ничего не разбил и не подрал, никого не покусал, и в туалет он ходил строго в поддон. а вот возьми сейчас котенка я не уверенна, что он будет таким же, да даже 80% что он таким не будет! и не переучить, если характер мерзкий... а собаку можно выдрессировать, особенно щенка

Ух, какая тема интересная.
Насчет кошек не скажу, я их не держу, единственная, первая и последняя кошка была с улицы - и вот точно знаю, что если когда-нибудь еще захочу завести кошку, это будет только породистая кошка из питомника.
А вот про собак могу рассказать много интересного. Уличные бродячие собаки - это отнюдь не выброшенные кем-то бывшие домашние. Это полудикие собаки-парии, которые сотни поколений размножаются на улице, без какого-либо отбора по психике. И потому у них уже и психика дикого животного. Очень много случаев, когда даже взятые в дом маленькими щенками, они так никогда и не социализируются до конца, боятся всех людей включая хозяев, до паники и истерики (в лучшем случае их удается приучить к хозяину, но все другие люди для них - предмет панического страха), их невозможно приучить к чистоте в доме, они не могут оставаться одни в квартире. Это все равно что взять в дом волчонка, медвежонка, лисенка и т. п. Еще раз - это НЕ домашние животные. Среди них попадаются более-менее адекватные, но их меньшинство. В то же время, породистая собака - это не только и не столько внешность, это прежде всего характер. Все породы собак отбирались на полезные человеку качества, на способность и желание активно взаимодействовать с человеком, у любой породы трусость - дисквалифицирующий порок. Это не значит, разумеется, что среди них не бывает брака, в том числе и по психике. Но вероятность получить неадекват при приобретении породистой собаки и при приобретении дворняги с улицы отличается в разы. Вот поэтому в моем доме всегда будут только породистые собаки.

[Befana]

Orsana, хоть тема про крыс, но Вы и здесь умудрились задвинуть Вашу философию, пропитанную ненавистью к беспородным животным ( не из питомника). Сразу Вас вспомнила по характерным словам и фразам, Вы узнаваемы. Парии, твари.....Вам бы на форум догхантеров, там Вас хорошо поймут.

[Orsana]

Orsana, хоть тема про крыс, но Вы и здесь умудрились задвинуть Вашу философию, пропитанную ненавистью к беспородным животным ( не из питомника). Сразу Вас вспомнила по характерным словам и фразам, Вы узнаваемы. Парии, твари.....Вам бы на форум догхантеров, там Вас хорошо поймут.

Если найдете в моем посте слово "твари" - вам шоколадка  А парии это не ругательство, это научный термин. А вас как всегда, по существу возразить нечего?
И ненависти никакой нет, а тема вообще уже про всех подряд, по-моему. Тут и про собак, и про кошек, и про хомяков, и про кроликов поговорить успели...
А меня достала до крайней степени пропаганда "брать бездомных, потому что питомниковые и так руки найдут" - впрочем об этом уже давно в теме сказано. И мне жаль владельцев, которые поддавшись на такую пропаганду, берут диких щенков, а потом промучившись с ними какое-то время, решают для себя, что все собаки такие, и они больше никогда и ни при каких обстоятельствах не заведут собаку.
Что касается моей, якобы, "ненависти к животным не из питомника" - то наверное, я из большой ненависти взяла в свое время одну крысу из зоомага, а другую из хасят-спасенышей на этом форуме. Они обе были чудесные, абсолютно ручные, а Дору я считала и по сей день считаю "идеальной крысой". Вот только по здоровью они оказались очень слабыми, к сожалению... А вообще самыми красивыми среди крыс, на мой взгляд, являются обычные агути стандарт стандарт, т. е. обычные "беспородные" пасюки И всегда буду держать крыс с пасючьей кровью, а может быть когда-то решусь и на чистокровного пасюка. Это к вопросу о "ненависти" опять же 

[ninai]

И потому у них уже и психика дикого животного. Очень много случаев, когда даже взятые в дом маленькими щенками, они так никогда и не социализируются до конца, боятся всех людей включая хозяев, до паники и истерики (в лучшем случае их удается приучить к хозяину, но все другие люди для них - предмет панического страха), их невозможно приучить к чистоте в доме, они не могут оставаться одни в квартире. Это все равно что взять в дом волчонка, медвежонка, лисенка и т. п. Еще раз - это НЕ домашние животные. Среди них попадаются более-менее адекватные, но их меньшинство.

Я бы не стала утверждать так категорично. Собака моего отца была наполовину волком. Мать - лайка, на щенков от которой стояла многогодовая очередь, а отец - волк. Более адекватной, чистоплотной, социализированной и умной собаки я не встречала. Да, у него были волчьи повадки. Но теперь я уверена, что "Белый клык" Д. Лондона не плод авторской фантазии, а написан с реального прототипа. Мы смеялись. что это произведение про нашего Роньку. 
Кстати, то же самое относится ко всем его братьям и сестрам. 

[Orsana]

Я бы не стала утверждать так категорично. Собака моего отца была наполовину волком. Мать - лайка, на щенков от которой стояла многогодовая очередь, а отец - волк. Более адекватной, чистоплотной, социализированной и умной собаки я не встречала. Да, у него были волчьи повадки. Но теперь я уверена, что "Белый клык" Д. Лондона не плод авторской фантазии, а написан с реального прототипа. Мы смеялись. что это произведение про нашего Роньку. 
Кстати, то же самое относится ко всем его братьям и сестрам.

А папа точно был чистокровным волком?
Просто вот существуют "волчьи" породы собак - чехословацкий влчак и саарлосский вольфхунд, это давно уже признанные FCI, состоявшиеся породы. Они происходят от скрещивания немецкой овчарки и волка, и волчьих кровей у них примерно 30%. И уже давным-давно прилитие волчьих кровей не производится, то есть породы эти давно разводятся "в себе", и давным-давно идет отбор в том числе и по психике, поведению. Но до сих пор у них есть очень большие проблемы с поведением, в частности, много собак робких, если не сказать, трусливых, к которым эксперт на выставке не может прикоснуться. Для волка такое поведение нормально, если бы волки не боялись людей, они бы давно исчезли как вид.
С другой стороны, вы наверняка слышали про пермских волкособов, они происходят от волчицы с аномальным для волка поведением - волчица эта абсолютно не боялась людей, и была очень дружелюбна ко всем людям. Вот именно эти особенности поведения, не характерные для волка, и решили закрепить. И то, среди ее потомков довольно много было пугливых.
Может тот ваш волк-папа был таким исключением, как эта волчица. Но это не правило, отнюдь.

[ninai]

Про папу знаю только со слов отца. А мать была лучшая охотничья собака в городе. Ее дети с успехом ходили даже на тигров (дело было на Дальнем Востоке). Я думаю, что в 80-х годах на Дальнем Востоке проще было найти волка. Тем более, что хозяин мамы был профессиональным охотником.  С виду Ронька был лайкой, но поведение выдавало папу.  Посторонних людей он не боялся, но относился к ним с недоверием. Он готов был защищать всю семью.  Каждый раз при общении с посторонними ему надо было давать команду: "Спокойно". Мой отец явно был признан вожаком. Его Ронька готов был защищать даже от жены и ее дочери.  Отцу оказывались особые почести.  Когда в гости приехала я, Ронька учуял меня еще в подъезде и каким-то чудом догадался, что я отцу родная дочь.  Я тут же была признана одним целым с отцом. Если его задирали собаки, даже значительно крупнее его, он не тратил время на ритуалы, просто бросался и кусал.  М-да, этак я Вам всего "Белого клыка" перескажу.       

[Orsana]

Про папу знаю только со слов отца. А мать была лучшая охотничья собака в городе. Ее дети с успехом ходили даже на тигров (дело было на Дальнем Востоке). Я думаю, что в 80-х годах на Дальнем Востоке проще было найти волка. Тем более, что хозяин мамы был профессиональным охотником.  С виду Ронька был лайкой, но поведение выдавало папу.  Посторонних людей он не боялся, но относился к ним с недоверием. Он готов был защищать всю семью.  Каждый раз при общении с посторонними ему надо было давать команду: "Спокойно". Мой отец явно был признан вожаком. Его Ронька готов был защищать даже от жены и ее дочери.  Отцу оказывались особые почести.  Когда в гости приехала я, Ронька учуял меня еще в подъезде и каким-то чудом догадался, что я отцу родная дочь.  Я тут же была признана одним целым с отцом. Если его задирали собаки, даже значительно крупнее его, он не тратил время на ритуалы, просто бросался и кусал.  М-да, этак я Вам всего "Белого клыка" перескажу.     

Если он "с виду был как лайка" то вряд ли его отцом был волк - в первом поколении от скрещивания собаки и волка волчьи признаки всегда преобладают, особенно при скрещивании с лайкой, которая и так довольно близка к волку. Может волком был дед-прадед, там уже волчьи признаки менее заметны. Вот это гибрид волка и западносибирской лайки, если не знать - никогда и не скажешь, что не чистокровный волк:

Как и у крыс, собственно, если скрестить самую декоративную-декораху, какого нибудь сиама лонгхейра дамбо рекса с пасюком, в первом поколении все дети будут пасюки пасюками 

[natur]

про страшных диких собак
неск страниц назад уже писала, что жил у нас пес, взяли 2-месячным, прожил 19 лет
от приблудившейся на даче жучки, кто папа - не знаю, но вряд ли домашний породистый производитель
жил пес в квартире на 9 этаже, мебель не грыз, вещи не портил
мой папа был любимым для него человеком
собак слышал, как папа хлопал внизу дверью машины и, пока тот поднимался на лифте, собак стоял под дверью - ждал

сейчас папа взял (тоже с дачи) 2-летнюю девочку, уже 3 месяца живет, в квартире - ни-ни, ждет и терпит
на дачах она почти год до этого бродила - вполне могла быть дикой
а ещё, уже лет пять 3 огромных взрослых пса считают нашу дачу своей территорией, охраняют, ждут, встречают
пугают прохожих, а мы их можем в узел завязать

как-то уже не про крыс 

[Vorona]

оффтоп полный....
девушки, давайте о собаках в другом месте.

[rety]

Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать  ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.

Не удержалась, поэтому спрошу). А как диагностировать болезнь у крысы если она может не подавать виду? - например, я ещё ни разу к врачу своих не возила (не видела необходимости), диагностирую их по активности - если каждый день едят, спят, бегают и дерутся, нет порфирина, в меру чихают - то всё ок. - это правильно или  в корне нет, т.е. больная крыса может вести такой же активный образ жизни как и здоровые?

[Wolverine]

про крыс, если не оффтопить - прочитала стартпост и начало (извините, что холивары не прочитала, но вижу, дело кончилось уже собаками))) - и поражена - неужели 1500 за крысенка это такая уж прибыль, что позволяет так относиться к животным (я про то, что здесь зовется "разведенчеством"). Нищебродство в чистом виде. Неужели самим не противно. Это я так, риторически, удивилась просто очень.