забор крови на сахар и дозировка канинсулина

[skyw]

Скажите как вы получаете капельку крови у крысы ?
Можно ли использовать для этого штатные ланцеты, которые идут в наборе с прибором (contour TS)и в каком месте делать прокол ? Там где шесть подозреваю что не выйдет ничего, т.к. капелька наверно сразу по шерсти размажется.
Может быть в пятку задней лапы колоть ? там кожа нежная и никакой шерсти. Правда не уверен насколько там сосудики близко к поверхности. Выступит капелька ?
На себе эти ланцеты пробовал - не больно совсем.

И по канинсулину - кто какие дозировки максимум крысам вводил ? Пробовал пока 1ед (по шприцу на 40ед) 2р/день - пока как был высокий так и остается. Сейчас 2ед начал. Наблюдаю...

[Nessy]

Кровь на сахар берут из коготка. Отстригаете кончик так чтобы выступила капелька крови.

[Rathunter]

Массируется пальчик на ноге и отрезается край коготка, выдавливается капелька крови, полоска засасывает сколько необходимо.
С ланцетами у меня не получилось.
Кровь останавливается кристаллами марганцовки или перекисью.

[Nessy]

Из коготка обычно сама скоро перестает течь, если не слишком много отрезать.

[Vorona]

Вы у врача были? Или самолечением развлекаетесь?

 Диабет7- тяжелое заболевание, все нужно делать под контролем врача. Слишком большой дозой инсулина вы можете уронить сахар в 0 и зверь погибнет.

К врачу!

[skyw]

У врача естественно были. По дозировке мне как раз сказали начать с 1ед и потом уже подбирать по результату. Хотелось бы услышать до каких пределов можно поднимать. Вообще насколько быстро должен уровень сахара снизиться ? Это вскоре после инъекции происходит или в течении нескольких дней может еще держаться высокий уровень и потом только будет снижаться ? Пока зверь продолжает хлестать воду, ну и уровень сахара зашкаливает за 35.

По поводу взятия крови - про отрезание когтя врачем тоже было сказано, да и непосредственно в клинике я наблюдал этот процесс. Дома я вчера так и взял, но честно говоря чувствую себя гестаповцем. Какой-то варварский способ. За и если надо будет уровень пока часто замерять - что ему каждый день по ногтю отстригать ? Вчера и так руки дрожали после этой процедуры...

А с ланцетами что не получилось ? Кровь не появляется ? Вы где прокол делали ?

[Vorona]

Вы у кого были??
С таким сахаром зверя оставляют в стационаре и контролируют сахар каждые 3 часа!!!! И инсулин делают так же!!!
К врачу!! К нормальному!!

[kiiroi_neko]

К врачу!! К нормальному!!

+100!

А кровь можно взять, ткнув аккуратно в подушечку пальца задней лапы иглой от шприца. Ланцеты слишком тонкие, у меня ими тоже не получилось.

[Vorona]

Сахар 35 в течении пары дней - и инсулин станет некому колоть.. Зверь просто не сможет жить имея вместо крови сахарный сироп...

Бегом, просто бегом к врачу!

[Hummer81]

В моче сахар был?
Дозировку инсулина обычно к концу первой недели применения начинают корректировать.
Сахар мерять натощак, кормить при этом каждый день одинаково- тк колебания глюкозы в крови значительные на фоне употребления различных продуктов.
И инсулин каждый раз вводить в одну область- проще всего подкожно в холку-его биодоступность меняется в зависимости от места введения.

[AmbraLeone]

Дозировку инсулина обычно к концу первой недели применения начинают корректировать.

не соглашусь, менять тогда, когда это необходимо по результатам измерений уровня глюкозы в крови и по состоянию зверя. Мы перешли на 50 % увеличенную дозировку через сутки и потом доза постоянно корректировалась. По рекомендации нашего врача при корректировке дозы канинсулина старались держаться шага не больше 20% от предыдущей дозировки, но бывали и исключения.

Сахар мерять натощак

это рекомендация для кошек-собак. У крыс измерения сахара к потреблению пищи не привязывают, но зверя необходимо сразу же переводить на диабетическую диету и следить за тем, чтобы он ел регулярно и относительно однородно.

И инсулин каждый раз вводить в одну область - проще всего подкожно в холку

Канинсулин не рекомендуется вводить в одну область - иначе "привет, инфильтрат" и зверь пропустит свою порцию канинсулина со всеми вытекающими.
Мы кололи подкожно в  бока и практически в область живота (оттягивая шкурку), каждый раз меняя место укола. И все равно 1 раз словили инфильтрат, в котором канинсулин благополучно разрушился, не попав по назначению.
Почитайте, например, здесь про технику введения инсулинов http://moidiabet.ru/articles/tehnika-inekcii-insulina

У нашего зверя максимальная дозировка получалась 2,3 ие - это 100 юнитовый шприц объемом 0,3 мл. Но с учетом того, что концентрация канинсулина 40 юнитов на 1 мл, то в переводе на привычные 40-ые юниты это получалось примерно 1 ие.
skyw, канинсулин хранился согласно рекомендациям производителя относительно температурного режима? И стоял строго вертикально, перед набором в шприц тщательно встряхивали флакон? Исключили факт ошибки замера уровня сахара?
Какая предыстория диабета у Вашего зверя?
Начиная с последнего сообщения на странице речь шла о способах добычи крови для измерения уровня сахара http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=41881.20
По нашему опыту лучше всего кровь после забора  купировалась кусочком гемостатической губки.

[Vorona]

ребята, ну о чем вы сейчас говорите?
Если врач отпустил крысу с таким сахаром домой и не показал, не научил что и как делать - значит врач поставил крест на крысе, это же понятно!

Hummer81 дозировку начинают корректировать,если она ПОДОБРАНА. А подбирают - делая замеры крови каждые 3 часа. Совсем недавно умер Юкарна Фата - от 0,01 канинсулина сахар через час упал с 18 до 2.И подобрать так и не смогли....

 Поэтому - как можно давать рекомендации - мерять и колоть инсулин? Автор - в Москве, ратологи почти каждый день на смене..

[skyw]

Давайте без фантазий насчет не показал, не научил.
Способ с отстриганием ногтя врач продемонстрировал, но лично мне этот вариант не подходит... на мой взгляд это живодерство.
Начальную дозировку также прописал.
Дальше уже все от хозяина зависит...

Спасибо тем кто написал про варианты с проколом пальца. Этот вариант сейчас сработал замечательно. Крыс конечно тоже пискнул, но по моим моральным ощущениям это существенно гуманнее чем ногти драть.
Попробовал сначала все-таки ланцетом - не вышло. Малюсенькая точка крови появляется конечно, но абсолютно недостаточная для прибора. Потом попробовал инсулиновой иглой - тоже слишком маленькое отверстие и кровь не идет.
В результате перешел к игле от 5мл шприца - вот тут сразу образовалась хорошая капля. Колол подушечку пальца задней ноги - немного сбоку. Там вроде показалось что виднеется красненькая ниточка сосудика. Не по середине. В общем буду этим методом кровь добывать.

Да, наконец-то прибор перестало зашкаливать (надпись HI обозначала что цифра больше 34 единиц судя по инструкции). Сейчас показал 25. Тоже конечно нехорошо, но все таки лучше чем было.
Инсулин храню по инструкции в холодильнике, встряхиваю. Замеры правильные. У врача на его контур ТС тоже было HI как и у меня (на свежекупленном приборе). Замерил себе даже на всякий случай - 6 с чем, то единиц показал, т.е. нормальный уровень.
Предыстория такая, что последний месяц он очень много пьет и соответственно писает. Сначала особо внимания не обращал, но когда он заметно похудел (с 750 до 650) грамм меня это взволновало, почитал интернет, естественно заподозрил диабет, поехал к врачу где анализ крови его и показал. Вероятно сильно завышенный уровень уже месяц как держится...

Вопрос такой -а бывают ли скарификаторы с ланцетами большой толщины (типа как на 3-5мл шприцах) ? Все таки автоматический скарификатор гораздо быстрее и четче делает прокол чем сам иголкой от шприца... И еще можно ли какую-то местную аппликационною анестезию использовать в месте прокола как в стоматологии перед обезболивающим уколом ? В аптеке что-то такое купить можно ?

[AmbraLeone]

Способ с отстриганием ногтя врач продемонстрировал, но лично мне этот вариант не подходит... на мой взгляд это живодерство.

Да, ладно Вам - живодерство, да и сосуды не "перебиваете" на пальчиках. Хорошие ножницы - уже больше чем полдела. Добывайте кровь как зверю комфортнее и Вам сподручнее. Нам было удобнее стричь и сковыривать старые ранки.
Аппликационную анестезию использовать нельзя. Поверхность прокола обрабатываете хлоргексидином, высушиваете, а потом прокалываете. Капля крови, добытая для замера, должна быть максимально "свежей" - если сразу не получилось добыть нужное количество, то переходите к другому участку. Иначе результат может быть некорректным.
Насчет более толстых скарификаторов - поищите в интернете. Мне кажется надо смотреть что-то близкое к версиям из советского детства - металлический прямоугольник с жалом. Как-то попадалось на глаза похожее в интернет-аптеках, навскидку не вспомню уже где.

[Katena]

Можно колоть и тем ланцетом,  что в комплекте к глюкометру идет. Только надо поставить его на макусимум и после прокола несколько раз  слегка надавить на пальчик по направлению от основания к концу, как бы "выдавить" капельку. Так же как делают людям при заборе крови из пальца.
Я когти не режу никогда т.к. если измерять надо 3-4 раза  день, их можно под ноль обстрич.
Места прокола обрабатываю спиртом.

это рекомендация для кошек-собак. У крыс измерения сахара к потреблению пищи не привязывают,

 
Это рекомендации для всех. Будь то  кошка, собака, человек или крыса, принцип работы этих механизмов у всех одинаковый

[AmbraLeone]

Я когти не режу никогда т.к. если измерять надо 3-4 раза  день, их можно под ноль обстрич.

Раз Вы их не режете почему пришли к выводу, что под ноль можно обстричь, даже при измерениях 3-4 раза в день? Справедливости ради отмечу, что стрижете Вы когти только в первый раз, потом ножницами подцепляете болячку - быстро и удобно.

Производитель Контура ТС рекомендует место прокола мыть теплой водой с мылом и просушивать кожу. Мы с врачом договорились обрабатывать хлоргексидином и высушивать. Причем, если особо нет следов старой крови, то можно даже без предварительной обработки.

Уже после забора - все обрабатываемые мероприятия и купирование крови, если это необходимо. Мы когда ножницы поменяли, то гемостатической губкой пользовались больше для проформы. Спиртом вообще ни перед ни после не рекомендуется пользоваться Перед процедурой - чтобы кожу не задубливать. Если уж так сильно хочется - то ждать полного испарения спирта. После - больно и также кожу задубливать.

Ножницы нужно обрабатывать, но непосредственно перед процедурой они должны быть сухими.

Когда мы стали предварительно греть дыханием и массажировать лапу зверя, из которой планируется брать кровь, тогда еще проще кровь стало отбирать. Только после прогрева и массажа - не забывать обработать и высушить.

Это рекомендации для всех. Будь то  кошка, собака, человек или крыса, принцип работы этих механизмов у всех одинаковый

Я не буду с вами спорить, поскольку доверяю своему врачу и его опыту, учитывающему видовые особенности. Тем более, что на нашем опыте в обратном нам убеждаться не пришлось.

[Ulitka]

Можно попробовать в области холки выстричь под 0 шерсть и делать поверхностный прокол иглой в этом месте. Знаю многим удавалось таким образом "добывать" каплю крови для глюкометра.