Грустно...

[SmiLe]

Ну если о людях-то подвиды а если о кошках и собаках-то уже виды

Точно

[Svet-lana]

А обида, что крыксов размножает кто попало мне не очень понятна, если честно. Не всем же быть квалифицированными заводчиками супер-пупер породистых зверей. И не все могут купить на выставке за 1000, а берут в зоо за 30-50 . (Ситуация похожа на спор о лизенционных продажах и пиратских /немного/).И любят их не меньше. И здоровье не всегда хуже. Нет же статистики болезней по линиям дамбо-рекс-двортерьеры/крысеры/-из-зоо? Или есть? У меня пример - старушка Глаша -3,5 живет в зоомаге, дети/те что ко мне попали - не болели до 2-х ничем /ттт// Правнуки - не знаю, посмотрим, недавно приобрела. Сама разводить ни за что не взялась бы, но если кому-то интересно.... Детей же тоже , в конце концов, заводят, кто ни попадя... А надо бы по справке...

Дело не в обиде, а в том, что надо к разведению подходить осмысленно. Заранее думая, зачем вяжете зверей и куда будете девать потомство.
А не вязать соседского Тузика с Машкой из дома напротив просто потому, что так им будет веселее. А если взялись заниматься разведением, то думайте о том, что таким образом вы берете ответственность за жизнь полученных крысят.
И, кстати, если у крысы будут проблемы с родами, вы заранее должны быть готовы (в том числе и материально) на ее лечение и операцию.

Да, возможно, крыса из магазина окажется умнее и здоровее, чем крысенок от тщательно отобранных родителей (иногда и из семей пьяниц выходят очень приличные люди).

А по поводу цены. Я пока не знаю никого, кто бы из-за отсутствия денег не мог получить крысенка от хорошего заводчика - если заводчик готов отдать вам зверя, о цене вы всегда договоритесь. Кто-то даже через год деньги отдает...

[Jasinta]

На самом деле это действительно очень грустно. Дамбы все-таки удерживались в рамках "культурного" разведения, тщательно подбирались родители, и потомство, мне кажется, получалось достойное. Жалко, что их разведением занялись люди, которые, стараясь подзаработать на крысятах, пользующихся большим спросом, вряд ли будут столь щепетильны.

Так уже было с многими породами собак - стоит какой-то породе войти в моду, как появляются заводчики, готовые размножить во что бы то ни стало. И как результат - звери с проблемами здоровья и психики, не блестящий (по меньшей мере) экстерьер...

[Svet-lana]

Мы уже прошли это и с крысами - вначале на "крайне редких" голубых крысах (помню, как кое-кто вез себе крыску из-за границы, море волнений, а сейчас их можно в любом зоомаге увидеть). Потом модными стали хаски - с тем же результатом по части появления в мазазинах и на рынке. Потом дошла очередь до рексов и дамбиков.

Думаю, пока еще редкие у нас сиамы тоже скоро будут  в любом магазине встречаться...

Зато как здорово - без очереди и дешево! Только что-то радоваться не хочется.

[Laura]

А по поводу цены. Я пока не знаю никого, кто бы из-за отсутствия денег не мог получить крысенка от хорошего заводчика - если заводчик готов отдать вам зверя, о цене вы всегда договоритесь. Кто-то даже через год деньги отдает...

ээээ.... Заводчик ждет 300-500р год??? и потом берет с владельца эти деньги???
Были такие случаи?? А не проще либо сразу отказать(если это ради денег),либо подарить?

[haska]

А обида, что крыксов размножает кто попало мне не очень понятна, если честно. Не всем же быть квалифицированными заводчиками супер-пупер породистых зверей. И не все могут купить на выставке за 1000, а берут в зоо за 30-50 .
 Детей же тоже , в конце концов, заводят, кто ни попадя... А надо бы по справке...

Обида не на то, что размножают кто попало. Просто представьте себе, что рисуете вы картину.. Тщательно выписываете детали.. А потом приходит любитель и портит все с таким трудом сделанное... Может не очень удачное сравнение, но хотелось бы получать пометы определенного качества. И обидно, когда из хорошего исходного материала получаются не лучшие крысы. Из-за этого и переживаем. Крысы все породистые. Поэтому собираясь вязать любую (стандарта, рекса, дамбо, лысую) надо думать о том, что получится в итоге. Стоит ли вообще размножать животное.
А по поводу детей... Иногда я жалею, что на рождение ребенка не нужна справка. Просто порча генофонда  Да, и у алкаша может родиться уникальный ребенок. Но в основном... Короче - это наши клиенты.
 

[Laura]

А по поводу детей... Иногда я жалею, что на рождение ребенка не нужна справка. Просто порча генофонда  Да, и у алкаша может родиться уникальный ребенок. Но в основном... Короче - это наши клиенты.
 

Катюш,не было бы клиентов,не было бы работы))) щютк

[haska]

Ой, Юнон, я лучше работу сменю 

[m-arina]

Короче - это наши клиенты.

Н-да... и наши тоже...

[Vladimir]

На самом деле это действительно очень грустно. Дамбы все-таки удерживались в рамках "культурного" разведения, тщательно подбирались родители, и потомство, мне кажется, получалось достойное. Жалко, что их разведением занялись люди, которые, стараясь подзаработать на крысятах, пользующихся большим спросом, вряд ли будут столь щепетильны.

Так уже было с многими породами собак - стоит какой-то породе войти в моду, как появляются заводчики, готовые размножить во что бы то ни стало. И как результат - звери с проблемами здоровья и психики, не блестящий (по меньшей мере) экстерьер...

Про собак ничего не скажу, дабы у Ланы хлеб не отбивать , но про дамбов замечу, что при всех своих достоинствах (у самого двое, dumbo std Heimdal и dumbo rex Hagen - отличная родословная, да и сами звери - чудо как хороши и экстерьером и темпераментом) все-таки частота, с которой у "ушастых" возникают проблемы с родами, меня откровенно пугает. Вот последний случай с Цири - жуть. А до этого сколько...

[rodinad]

Уй-юй..... А еще этих "клиентов" /вы , простите, кто? / обучать приходится...... "ТААК, БЕРЕМ МЫШКУ ПРАВОЙ РУКОЙ, НАЖИМАЕМ ЛЕВЫМ ПАЛЬЦЕМ......." Бр-р-р..... Иногда такие встречаются "дефекты генетики"..... А если их много в одном классе, это вообще беда.
 Насчет породы-стандартов-всего прочего - не спорю, но ведь всегда есть 2 стороны у любой медали. Выводя какой -то цвет, можно потерять другие качества- разве нет?

[runa]

Вов, интернет большой - ищи факты!
Я для удовлетворения твоих интересов за тебя это делать не буду.
А для удостоверения породности есть стандарт! Его никто не отменял. Введение инородных кровей сильно изменяет внешний вид потомков собаки (попробуй-ка повязать дога с пекинесом - я такие случаи видела, а потом их потомков выдавать за догов. Даю гарантию, у тебя это не получится поколений 15, как минимум, а то и больше).

Джастинта, а связь какая? Мы говорим о потомках определенных родителей, а не каких-то третьих связях.

лан, телегония и непородность следующих пометов из-за одной неправильной вязки - стопудово фигня. нету вменяемых доказательств этого. нету. а обратные  - есть. масса

например, у моей подруги британку повязал обычный кот. потом она ее вязала с британцем. котята получились не просто шоу-класса, а очень высококачественные. и уникальные окрасы.

[Lana]

Ален, да при чем тут это?! Ясно же, что я совсем о другом говорила - сорри, уж так поняла сообщение Владимира, потому как не отследила резкий перескок темы с осветления пигмента у потомства на какие-то половые связи без последствий.
Третий раз в этой теме повторюсь - БРЕД ИДИОТОВ я  не рассматриваю НИКОГДА!!!!!!!

[runa]

ээээ.... Заводчик ждет 300-500р год??? и потом берет с владельца эти деньги???
Были такие случаи?? А не проще либо сразу отказать(если это ради денег),либо подарить?

да. я бы отказала. если нет денег на крысенка, откуда будут деньги на его содержание и (не дай бог) лечение? это не щенки\котята, которые породистые стоят весьма и весьма.
крысенок стоит всего 15 у.е, а, например, за кесарево цереры мы отдали 100 у.е.
если нет всего 15, откуда люди возьмут 100? отдавать в руки, где им из-за этого не будет оказана помощь, я не хочу.

[Mr.Wolf]

Для всех тех кто еще не понял!
Разводить породных грызунов, за исключением быть может шиншей(и то не факт), дело не то что не прибольное, а конкретно убыточное!!!
Ведь хозяева не ставят животных на конвеер, не штампуют кого попало лишь бы продать, и кормят далеко не отходами, а качественными, дорогостоющими!!! кормами!
Так что о какой-либо выгоде материальной говорить не приходится, есть только моральное удовлетворение, от того что те звери, которые роделись у тебя действительно породны, ты своими действиями не только не ухудшил, а наоборот, улучшил породу!!! Вот почему столь негативное отношение к зоомагам и птичке, животные из зоомагазина могут загубить всю многолетнию работу селикционера! И лет потом черз 5 мы будем купатся в нестандартных дамбиках, рексиках и т.д., а действительно качественных зверей просто не станет, или они останутся лишь у преданных своему делу людей, вот в чем беда белого дамба в зоомаге, а совсем не в том, что это создает конкуренцию заводчику!!!
P.S. Все выше сказанное ИМХО, но думаю большинство с этим мнением согласятся.

[Mrakobesochka]

поддерживаю предыдущего оратора

[Lana]

Правильно...
О конкуренции тут речь вообще не идет. У порядочного заводчика всегда будет куча желающих на хороших крысят и никто из теперешних наших заводчиков не мучается, куда крысят пристроить. Чаще всего они уже бывают расписаны по новым хозяевам до того момента, как откроют глазки.
Странная у нас страна вообще... Если что-то востребовано, то оно будет испорчено уже через год-два. Так было со многими супермодными породами собак (а с крысами хаски, а с голубыми...) Потому что эти, так называемые, "заводчики-профессионалы" ставят на поток все, что более-менее похоже на породу и может дать потомство. И не важно, какое там поведение и соответствует ли животное стандарту. Главное, как можно скорее получить барыш, может быть даже ценой жизнью животных.
Вот объясните мне, почему у тех же финов, англичан, голландцев, бельгийцев достаточно сказать, что животное использовать в разведении нельзя. И хозяева в преобладающем числе случаев это понимают. Почему у нас все, что "нельзя" - это обратно-направленное действие (Можно и больше, чаще!). Мы что с другой планеты?
Эх... Когда же у нас закон заработает. И 99% продавцов с птички можно было бы засудить по 105 статье за издевательство над животными. Да и многие магазины ничуть чаще не лучше.

[lemusik]

Эх... Когда же у нас закон заработает. И 99% продавцов с птички можно было бы засудить по 105 статье за издевательство над животными. Да и многие магазины ничуть чаще не лучше.

Ээээххх, и правда, засудить бы... Прямо ажно руки чешутся!
Кстати, тут в дебатах о разнице в здоровье экзотов и стандартов я упоминала о своем впечатлении, что дамбы даже и поздоровее будут... Может, как раз дело в том, что среди дамбо гораздо меньше процент таких вот коммерческих, абсолютно безответственных вязок? Меньше, чем у стандартов, которых множит как попало и сколь попало множество народу...
А теперь и впрямь, неизвестно, что и с дамбами-то будет...

[Laura]

да. я бы отказала. если нет денег на крысенка, откуда будут деньги на его содержание и (не дай бог) лечение? это не щенки\котята, которые породистые стоят весьма и весьма.
крысенок стоит всего 15 у.е, а, например, за кесарево цереры мы отдали 100 у.е.
если нет всего 15, откуда люди возьмут 100? отдавать в руки, где им из-за этого не будет оказана помощь, я не хочу.

Runa,я не хочу даже начинать с Вами диалог.Я вообще не понимаю,как можно продавать нездорового крысенка.Поэтому тема закрыта.

Уй-юй..... А еще этих "клиентов" /вы , простите, кто? / обучать приходится...... "ТААК, БЕРЕМ МЫШКУ ПРАВОЙ РУКОЙ, НАЖИМАЕМ ЛЕВЫМ ПАЛЬЦЕМ......." Бр-р-р..... Иногда такие встречаются "дефекты генетики"..... А если их много в одном классе, это вообще беда.
 

Неужели Вы так про детей? Надеюсь,что Вы не педагог.

[Lana]

Runa,я не хочу даже начинать с Вами диалог.Я вообще не понимаю,как можно продавать нездорового крысенка.

Нет уж, Юнон!
Тема только открыта.
Я вот такие сообщения читаю и не понимаю, ты это в трезвом уме писала или нет? У меня крысы до двух лет ветеринара не знали, слава богу, но понимаешь, 95% самок страдают такой фигней, как опухоль молочных желез. Ты своих от этого не лечишь? Сразу списываешь? Посмотри цены на операции подобного типа (и это не 15 долларов!). Она, знаешь ли, тоже требует денег! Или может судя по твоему сообщению всех самок сразу при рождении усыплять, чтобы потом не мучались годика через полтора-два? Ну бред ведь полный! Только не говори мне, что у самок твоего разведения опухоли не появляются! Я этому не поверю никогда!